что такое прогрев акустики
Прогрев акустики.
Ответы
Даю слово: после покупки нового усилка я обязательно проделаю все то, о чем Вы писАли выше. Удивит меня результат или не удивит, я обязательно отпишусь. 😉
Я обещала отписаться. Так вот.
С покупкой усилителя я сильно припоздала из-за курса валют, да и бюджет сильно привысила от первоначально спланированого. Полностью собрала комплект всего лишь чуть больше, чем пол года назад.
Состав комплекта: Heco Celan GT 702 + Heco Celan GT Sub 322А + Onkyo C7070 + Onkyo P-3000R + Onkyo M-5000R.
Что могу сказать о изменениях в звуке. Мда. Очень трудно всё описать объективно.
1. Слушаю относительно не часто, так что долго привыкала к звуку.
2. Кроме новых ас, в комплекте так же новый пред, конечник, и все кабеля (кроме силовых). А это всё дело тоже прирабатывается со временем и меняет звучание.
Улучшения со временем замечены, и это не на уровне самовнушения, они действительно есть, но улучшения без эфекта «вау». Думаю это не только заслуга ас, а и прогрева всего комплекта целиком. Долго эксперементировала с расстановкой, углом атаки ас, положением саба, даже в другую комнату всё перетащила. Изначально всё должно было стоять в моей комнате (почти 30 м), но там ему оказалось тесновато, были проблемы по низам (точнее низы были в маминой спальне и в пролёте между этажами, а не там, где я хотела), переволокла всё в приёмную (чуть больше 50 м), тут всё и заиграло.
Ну и у каждого свои уши 😉
Улучшения со временем замечены, и это не на уровне самовнушения, они действительно есть, но улучшения без эфекта «вау». Думаю это не только заслуга ас, а и прогрева всего комплекта целиком.
Не стоит так же исключать из процесса «прогрев» слушателя. А современные транзисторники «прогреваются» очень быстро (пара тройка часов), да и не сильно гуляя при этом, ООС аднака.
Ничего не надо прогревать. Эффект прогрева, т.е. выхода на рабочие (паспортные) параметры у динамиков недолгий, несколько часов эксплуатации обычно. Но характер звучания колонок со временем будет понемногу меняться, но это годы и годы работы. Короче, забейте!
А если хочется услышать разницу, то стоит провести этот процесс при минимальном собственном присутствии, послушать вначале и после тех же 50 часов. Чтобы привыкание исключить и на контрасте разницу услышать.
Если Вы на счет «глупости говорите» ко мне, то я написала, что «возможно слишком низкий уровень акустики, а может и ухи «кривые». Я не отрицаю прогрев АС как таковой, просто для этого на мой взгляд нужно иметь компоненты должного уровня (2000$-2500$ за каждый), иначе разницу не уловить (как у меня сейчас).
Екатерина, не Вам, да и вообще это весьма безобидная фигура речи.
Ладно, спорить не буду. Согласна, опыта в прослушке компонентов разной ценовой категории у Вас гораздо больше. Возможно я действительно упускаю некие моменты.
Первого сентября я купила для себя новую акустику. Теперь коплю денюжку к своему дню рождения для нового усилителя. Даю слово: после покупки нового усилка я обязательно проделаю все то, о чем Вы писАли выше. Удивит меня результат или не удивит, я обязательно отпишусь. 😉
Heco Celan GT 702 в черном цвете.
Здравствуйте Катерина. у меня такая же акустика Heco celan gt 702. Тоже хочу приобрести себе усилитель.Намечается electrocompanient eci3. А вы какой хотите усилитель к этой акустике?
А как вам звучание целанов, сравнивали с чем-нибудь в магазине? Начитался форумов, отзывов, и ни одного отрицательного. На данный момент наслаждаюсь Dynaudio DM 2/7, но в связи с переездом возникла необходимость брать напольники способные озвучит пространство большей площадью. В принципе звучание Динов устраивает всем, особенно бас и динамика радуют, не утомительные, но хотелось бы чуть большей детальности и панорамы. Если не ошибаюсь, всё это должно быть у Heco GT.
Переслушала много всего, выбирала почти все лето. Последними вариантами оставались Heco Celan GT 702, и Focal (826v + 836v). Долго между ними металась, но после того, как наконец то их удалось послушать в одном салоне одновременно, опредилилась окончательно в пользу Несо.
хотелось бы чуть большей детальности и панорамы. Если не ошибаюсь, всё это должно быть у Heco GT.
Да у Несо с етим все впорядке. Дома я их слушала всего два часа (на Onkyo А-9070 + Onkyo C-7070). Сейчас они стоят запечатаные в моей комнате и ждут нового усилителя спецыально для них. Но даже за этих два часа меня удивило то, что в трэке Cardigans «Sick & Tired» гораздо больше инструментов, чем я думала раньше. И просто ошарашили Guns n Roses «November Rain» смычковыми и духовыми! А при прослушке в магазине окончательную точку в выборе АС поставил трэк, где Маркус Миллер играет на контрабасе (названия не помню). Это было просто потрясающе (всмысле и Несо и Миллер;)).
Если не секрет, какой выбрали усилитель?
Раньше у меня уже были Heco, правда Victa Prime 702. Играли с Onkyo A-9050 и Onkyo C-7030. Смены характера звучания спустя время не заметила.
Виктор, посмотрите пожалуйста свои входящие сообщения «вконтакте», спасибо.
Полностью вас поддерживаю
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Прогрев колонок
Производители акустических систем рекомендуют прогревать новые аппараты, то есть начинать прослушивание после нескольких часов их работы как бы на холостом ходу. Лучше всего для прогрева подойдет розовый шум — специальный сигнал, содержащий все частоты слухового диапазона, у которого самые громкие звуки — басовые, а чем выше частота, тем меньше громкость.
В этом случае правильно распределяется нагрузка на СЧ/НЧ-динамики и твитер. Но слушать такой «концерт», да еще в течение нескольких часов, весьма неприятно, поэтому можно использовать и обычную музыку, но «пошумнее».
Сложно
Воспринимаемый человеком звук — это движение воздуха, и порождается он тоже движением: поверхности стены, если вы слышите голоса из соседней комнаты, или диффузоров динамиков колонок при прослушивании CD. Так что в колонках происходит то же, что и в других движущихся механизмах, — их составные части «притираются», то есть от трения сглаживаются даже мельчайшие неровности поверхностей, требующие дополнительной энергии при работе.
И автомобили рекомендуется не использовать на повышенных скоростях, пока у них не наберется несколько тысяч километров пробега, да и новые туфли могут доставить неприятности, пока не разносятся. А еще не надо забывать, что в динамиках применяется много эластичных материалов. Из них изготавливаются, например, подвесы и центрирующие шайбы.
Многие детали склеиваются, и клей не просто лежит между ними — он проникает в их поверхностные слои, образуя новую структуру. Сначала она застывает, но потом ее эластичность необходимо восстановить.
Это и происходит в процессе первоначальной работы АС. От движения материалы нагреваются, меняются их свойства, и эти изменения сохраняются, как бы запоминаются. Колонки с динамиками, имеющими металлические диффузоры, надо греть дольше — у металлов небольшая теплоемкость, они быстрее остывают, поэтому медленнее прогреваются слои клея и резины подвеса, к которому они прикрепляются.
А именно подвес и является одним из главных источников нелинейных искажений в звуке, и если его характеристики еще не пришли в норму, то прямая зависимость смещения диффузора от приложенной к нему силы может быть нарушена. Это приведет к появлению гармоник, нарушающих правильность воспроизведения, и просто шумов.
Просто
Суть процесса элементарна и может быть легко показана. Возьмите картонку или пластинку целулоида и попробуйте согнуть. Она сопротивляется. Но согните ее пару раз туда-сюда и она буквально будет болтаться по линии перегиба.
Динамики — электромеханическая система. И диффузор имеет эластичный подвес. А представляет он из себя какую ни будь комбинацию того же картона, пластика, ткани, резины.
Но «эластичность» подвеса новых динамиков сродни той новой картонке.
Что такое прогрев акустики?
Прогрев — это принудительный процесс механического «размягчения» эластичного подвеса.
Прогрев колонок это разминка всех эластичных элементов (подвесов, центрирующих шайб и т.п.). Чем более низкочастотный динамик, тем он более критичен к разминке.
Естественно после этого подвес дифузора будет более «отзывчивый» на малейшие принуждения магнитного поля катушки динамика — отсюда и большая громкость и лучшая динамика и чистота звука.
После прогрева уйдет резкость на ВЧ (если была) и улучшиться качество (не количество) НЧ.
Искажения хорошо различимы на слух, поэтому часто звук новых колонок резкий и неприятный. Не стоит заставлять их играть на полную громкость — это может привести к перегреву и выходу из строя динамиков.
Почти все производители акустических систем настоятельно рекомендуют своим потребителям прогревать новые колонки, то есть начинать полноценное прослушивание АС как минимум после нескольких часов их непрерывной работы на «холостом» ходу.
Некоторые производители акустики прогревают колонки еще на заводе, но в любом случае полезно просмотреть инструкцию по эксплуатации, где изготовитель дает свои рекомендации. Бывает и так, что без этой процедуры не обойтись и перед каждым прослушиванием — все зависит от свойств материалов.
Для прогрева динамиков необходимо использовать специальные измерительные генераторы, формирующие необходимые сигналы или записи (mp3, flac, wav) этих сигналов.
Лучше всего для прогрева подойдет розовый шум — специальный сигнал, содержащий все частоты слухового диапазона, у которого самые громкие звуки — басовые, а чем выше частота, тем меньше громкость.
В этом случае наиболее правильно распределяется нагрузка между СЧ/НЧ-динамиками и ВЧ-динамиком (твитером).й
Где найти треки/музыку для прогрева колонок?
Для прогрева колонок есть несколько решений, можно скачать следующие треки:
Как прогревать акустику?
Пользователю следует записать файл на диск, установить его в проигрыватель, выставить оптимальный уровень громкости и выбрать режим воспроизведения «Continuous» или «Repeat».
Эффект может быть заметен уже через несколько часов, однако производители рекомендуют воспроизводить «розовый шум» до тех пор, пока сессии прогрева не перестанут приносить результат.
Прогрев Hi-Fi: миф или реальность?
Купив в магазине аудиотехнику, мы с вами ее слушаем, но звук нас резко разочаровывает, и мы или сдаем его обратно или продолжаем слушать эту «кашу». Но со временем слышим в звуке улучшения на йоту. С каждой неделей, с каждым месяцем звук преображается, становиться лучше и сочнее, слаще. Как с женщиной или с вином, с годами она вкуснее и ароматнее.
А если серьезно, то на себе проверил этот тезис, купив наушники Philips SHP9500S. Вначале был ужасный звук, с каждым месяцем звук становился лучше, и лучше. Через год небольшим он преобразился, чувствуется детализация звука и сама картина, меняется.
В начале нулевых работал в Hi-Fi-салоне, много было высококлассной техники и доводилось все это слушать воочию, дабы сам продвал и звук был демонстративной рекламой. И запомнилось то, что звук с каждым месяцем становился детальнее. Если первые недели он был никакой и вызывал отвращение, то с полугода начинал меняться. Если »бивни» вначале звучат ужасно, то им это только плюс, дабы со временем будет такой звук, что кроме него вы больше ничего не захотите. Каждый день включал бивни напольники, если кто помнит раньше их кевларовые динамики были желтого цвета, и имели очень вкусный звук, и сборка была Made in England, и микродинамика, как мне кажется, была у них более масштабной и натуральной, особенно это заметно на топ серии «Diamond»
Так вот, уважаемые коллеги, что правда, то истина, дабы это было проверено на своем слухе и теперь на все 100% уверен, что техника нуждается в долгом прогреве. Для профессионалов этого дела, есть даже специальные прогревочные CD- диски которые содержат подборку из специально подобранных звуковых записей, которые не только прогревают и размагничивают систему, но и прорабатывают её важные части, а также помогают сделать базовую проверку каналов и фаз.
Прогрев акустики в автомобиле: нужен или нет
Как прогреть акустику, установленную в автомобиле
Музыка для настройки акустики существует и даже продается на специальных дисках. Возможно вы слышали, что акустика, особенно новая, требует прогрева, причем прогрева не под солнцем а прогрева в работе. Что это дает, не обманывают ли вас, и можно ли прогреть акустику своими руками, без помощи специальной музыки, сейчас разберемся.
Что влияет на акустику
Во-первых, всем известно, что на звучание акустики, оказывает влияние материал, из которого изготовлен подвес, какую подвес имеет массу, жесткость диффузора и эти свойства (нашей акустической системы), в частном случае динамика, выражаются в числовых значениях, которые собственно характеризуют чистоту звучания.
Итак:
Бывают ли исключения, какие динамики нужно греть, а какие не нужно?
Сейчас проясним:
Прогреваем колонки
Инструкция от производителей акустических систем рекомендует прогревать все новые аппараты, начинать прослушивание музыки только после нескольких часов работы колонок на холостом ходу:
Что происходит в это время
Звук, который воспринимает человеческое ухо — движение воздуха, оно порождается также движением:
Чем лучше прогревать акустику
Продаются специальные «тестовые» диски, чтобы прогревать аппаратуру, например, «IsoTek — FullSystemEnhancer & Rejuvenation», которые содержат специальные технические дорожки:
В заключении заострим внимание ещё на одном варианте прогрева – теперь в прямом смысле, что актуально зимой:
Вот и все, на мой взгляд все понятно и без видео, однако можете им воспользоваться.
Нужно ли прогревать колонки?
Нужен ли прогрев колонок? — хотелось бы услышать ответ. Я всегда покупал в салоне, где играли колонки. А тут купил новые. Стоит ли ждать и изменений.
В наушниках я знаю — есть. Проверял лично. А вот в колонках не проверял.
Ответы
Конечно стоит ожидать изменений. Даже в большей степени, нежели в наушниках. Здесь ещё играет вес подвижной системы. Могу дать совет от Ван Ден Хула. Ставите акустику мордахами друг к другу, на расстоянии одного фута(33см, есл что), переворачиваете полярность на одной и включаете что-нибудь зажигательное, с хорошим басом. Часов на пять. Считайте после этой прцедуры акустика прогреется процентов на семьдесят.
Зачем ставить АС «мордами» друг к другу при прогреве?
Ну шоб они друг друга толкали, когда работают в противофазе:-)
Никогда так не пробовал).
Чтоб соседей басами не терроризировать.
Есть такое дело. На всех своих АС замечал. Да даже готов поверить в прогрев проводов и электроники. Что-то и в этом есть.
А что вы в проводах «греть» собираетесь?
Да ничего не собираюсь. Но с пеной у рта не стану доказывать, что этого нет и не может быть. Не уверен, что этого нет)
А если это ширпотреб с конвейера то да, их собирали не глядя и не слушая чиста по схеме, прогреются, куда-то подсъедут. Можно будет разобрать подрегулировать самому.
Вот катушкам прогреваться и не надо. Обычно ждут изменения в рабочих свойствах подвесов и центрирующих шайб. Так. К сведению.
скорее всего просто испытания и сматывание лишнего именно в соответствующем температурном режиме
Видимо вы не особо представляете себе процесс разработки и изготовления АС. В ютюбе не показывают и половины процесса.:-)
определенно это так, причём чем дальше тем меньше
Эти я как раз видел и прекрасно помню. Есть пара моментов, нарушающих принципы акустикостроения, но это неважно. Главное, что бы вам самому нравилось. Но я не о построении акустики в отдельно взятой квартире, и не о последователях Троэлся. Я о производстве.
а какие моменты я нарушил? скажите пожалуйста, мне важно
На счёт производства, так степень ручной сборки везде разная, но флагманы пытаются конечно выводить вручную
Такую сложную схему с множеством динамиков зря выбрали или вы настолько уверены в что вам под силу должным образом согласовать их все, в том числе по фазовым характеристикам?
У этих лапухов нестабильные параметры, но звук за счёт размеров чистый в большом нагрузочном диапазоне. Если бы они отвечали за СЧ то конечно никакой стереокартинки не вышло. Разница значительная. Но играют куда чище чем большинство низкочастотников меньшего привычного всем размера.
Схема основана на самовыравнивающих устойчивых параллельных фильтрах, цимес в том что суммарное напряжение на динамиках всегда во всем частотном диапазонечетко равно исходящему с усилителя. То есть она крайне проста в практическом применении. Там даже перепутать полярность динамиков можно 😉
Похоже что 100ГДН у вас НОЭМА, попробуйте поменять на микроновские, сибиряки используют китайские комплектующие и ориентируются на клубную музыку.
Бортики даалеко достаточно, хотел чтобы типа олдстайл, накладка для супертвиттера была необходима, так как сама ленточка утоплена в рупоре. Так что сами излучатели на одной оси, она наклонена чуть вперёд так как строил заранее предполагая что стоять будут на подиуме прям скраю. Соответственно НЧ поднят в реальности над основной площадью пола.
То есть я все это осознанно и специально. Полгода только рисовал.
Именно об этом речь, под самым верхним рупорником панель, она для выравнивания оси. На которой находятся излучатели. Собственно из-за этого купольник утоплен.
Понял. Значит просто не рассмотрел на фото на телефоне. У вас получилось установить ВСЕ динамики таким образом, что бы центр их диффузоров (с учетом их различной глубины) был на одной линии по вертикали, если смотреть на АС сбоку?
Да! Учитывая некоторое усреднение, всё-таки, все диффузоры ведь разные, один выпуклый, другой сложно вогнутый, третий вобще, ленточник.
уважаемый Блюзевич, вот минусы клянусь не мои, кто-то жаждал шоу и мы его разочаровали
Вот на вас я бы подумал в последнюю очередь:-) Это мой преданный поклонник, предпочитающий оставаться инкогнито:-)
Некоторые производители даже указывают время прогрева в инструкциях к колонкам 🙂
Первоначальный «прогрев» очень важный этап в работе аудиосистемы и не только для акустики, но и для компонентов и кабелей в системе. Характер звучания меняется ощутимо. Прогрев аудио системы можно сравнить с начальным этапом эксплуатации нового автомобиля и на этом этапе очень важно соблюдать определённые правила, которые в дальнейшем помогут достичь лучшего качества звучания, а так же повлияют на долговечность работы всей системы. Как очень верно заметил, многоуважаемый Игорь Анатольевич ускорить процесс прогрева АС и компонентов может помочь технологию, предложеннная профессором Ван Ден Хулом, но с соблюдением правил предосторожности, главное, в начальном периоде прогрева не «насиловать» систему и тогда все будет отлично. Вы можете сначала послушать новые компоненты и АС и потом после нескольких дней прогрева, поверьте, Ваши уши Вас не обманут, явные отличия сможете заметить сразу между непрогретой и прогретой системой.
Обычно всегда ощутимое улучшение есть. Оно связано с изменением свойств материала, из которого изготовлены динамики, подвес, он становится более мягким и динамик начинает воспроизводить более широкий разброс колебаний. Особенно это полезно для бюджетных колонок, которые сейчас делают на редкость «дубовыми», и из коробки они могут вообще не звучать. Ну это как жесткие ботинки разнашивать, по началу нередко давят, жмут и мозоли бывают. Только я бы назвал этот процесс не нагревом, а разработкой, раскачкой, например, это правильнее, потому что в данном случае ничего особенно не греется. Можно не делать специальный процесс, а просто подождать, пока колонки и так разыграются, просто будет дольше.
За «уже 12 лет» много обуви купили? Мне вот нормальных производителей обувь уже на голову падает, и в этой связи я некоторую даже иногда в сезон по разу надеть забываю.
Интересно, что это за производитель?
Весьма недешевый по нашим деньгам и жалоб в последнее время очень много, что стали разваливаться и воду пропускать, короче, уже не торт. Большинству населения приходится мириться с бюджетом: Zenden, Kari, Centro и прочая дешевка. Вот там разнашивать придется скорее всего. Раньше я часто покупал китайские и отечественные недорогие ботинки, правда, других марок, не на рынке ессно, они в целом неплохого качества, долговечные, но требуют разнашивания по ноге, какие пару дней, какие довольно долго. Попадались и такие, которые приходилось выбрасывать, потому что разнашивать было невыносимо, долго и больно.
Вы кроссовки носите или ботинки? Если кроссовки, то понятно, а если ботинки, то даже самый именитый производитель иногда делает достаточно дубовую обувь, требующую первоначального разнашивания. Кроме того, какие бы «по ноге» ботинки не были, хоть самые недешевые, после нескольких дней носки в них станет комфортнее.
Вот это им бы объяснить, да ваши слова прямо в уши и в головы. А то мало того, что не стараются, так и конструктив делают такой, и материалы бронежилетные: кевлар, полипропилен, металл, что требует мощного усилителя и долгих часов на пару и не дышать, чтобы наконец прилично заиграло. Но они, очевидно, со словом, что они что-то там должны кому то, кардинально не согласны.
Не парься, купил, поставил и слушай, сами прогреются или замёрзнут.