в каком городе китай через речку
Город Благовещенск и соседний ХэйХэ с высоты!
Всем большой привет!
Все про Новый Год пишут, а я напишу про город где живу! Родным назвать не могу, потому что родина моя в Ставропольском крае! Любимым особо тоже не назову, потому что нет у меня таких чувств к нему!
Знаю одно! Люди здесь добрые, отзывчивые и веселые! Это скажет практически любой гость нашего города!
Многие тут на сайте спрашивают у меня, «а как выглядит наш город?», «а как это Китай через реку, а что так правда близко?», «а что такое Пума?», «а правда медведи ходят и водку пьют с горла?;-)» и тд и тп…
Вот искала картинку на наше сообщество и увидела красивые фото. Решила показать тем, кому это интересно!
Благовещенск — город на Дальнем Востоке, административный центр Амурской области. Город расположен на левом берегу Амура, при впадении в него реки Зеи. Находится в 7985 км к востоку от Москвы, на границе с Китаем, напротив города Хэйхэ. Благовещенск — единственный административный центр субъекта РФ, находящимся непосредственно на её государственной границе.
И немного Вики:
Благове́щенск — город в России. Административный центр Амурской области и Благовещенского района, образует «Городской округ город Благовещенск». Население — 220 077 (2014), пятый по величине город Дальнего Востока.
Расположен на левом берегу Амура и на правом берегу Зеи (в её устье); единственный административный центр региона России, находящийся на государственной границе, китайский город Хэйхэ стоит на правом берегу Амура, расстояние менее 1 км.
Благовещенск — конечная железнодорожная станция на линии, отходящей от станции Белогорск на Транссибе. Международный аэропорт Игнатьево. Научно-образовательный центр.
Основан в 1856 году как Усть-Зейский военный пост; с 1858 года — город Благовещенск (от церкви Благовещения). Сохранились фрагменты деревянного зодчества с конца XIX века.
Про зодчество Википедия немного не вкурсе…наше правительство не особо пытается его сохранить. Все красивые резные дома были снесены и на их месте стоят высотные ТЦ, Гостиницы, РЦ и тд.
526 метров и ты в Китае без визы. Где это? Через всю Страну (Москва-Владивосток) на машине с детьми за 29 дней. Часть 11
Подробнее о нашем путешествии: введение, часть 1-10; обустройство лагеря в дороге; стоимость отправки автомобиля из Владивостока в Москву и затраты на автопутешествие уже в блоге и на ЯндексДзене.
Часть 11: Благовещенск (китайская кухня, Хэйхэ принимают за центр Благовещенска, соседство).
Часть 10 закончилась на том, что мы на 23 день нашего путешествия, преодолев 1530 км от Читы, добрались до Благовещенска.
Благове́щенск — город в России на границе с Китаем. Расположен на левом берегу Амура. Это единственный административный центр региона России, находящийся на государственной границе. Китайский город Хэйхэ стоит на правом берегу Амура, расстояние — 526 метров.
В Благовещенске я был в 2019, проехав от Нерюнгри (Рес. Якутия) до Тынды (Амурская область) на машине, а потом на поезде по БАМу до Благовещенска.
Тогда я был один и прилетел в Нерюнгри на самолете. Теперь же я сюда приехал своим ходом на своей машине со своей семьей. Я им долго рассказывал об этом месте, показывал фото и видео, а теперь мы здесь и приехали на своей машине, как же это круто!
Именно за это я и люблю автопутешествия, когда ты можешь приехать на своей машине туда, куда раньше прилетал только на самолете или куда большинство людей именно прилетают. В связи с этим есть в планах доехать на своей машине до Азии (Тайланд, Малазия…), а также до Африки (Марокко, Дакар)
Вернёмся к нашему путешествию.
Так как в Благовещенске я уже был, то знал, какой самый лучший в городе китайский ресторан. Китайскую кухню мы любим, а найти хороший китайский ресторан в центральной России не так уж легко.
Было уже поздно, готовить не хотелось, а есть очень хотелось.
Решили заехать в этот ресторанчик и поужинать. По дороге зашли на сайт ресторана, чтобы уточнить часы работы и выяснили, что в связи с пандемией ресторан работает только на вынос(( Ну, чего же делать, заказываем на вынос и мчим к ресторану.
Забираем еду и ужинаем прямо в машине.
Поужинав, отправляемся в центр. Гостиница забронирована и нас ждут. Время уже 22.30, но завтра мы выдвигаемся дальше и нужно увидеть ночную набережную в огнях.
Как я уже говорил, Благовещенск находится на берегу Амура. По другую сторону реки — Китай, вернее, город Хэйхэ КНР.
Первоначально, при подготовке к путешествию в планах было сделать днёвку в Благовещенске и съездить на денек в Китай.
Переход границы из Благовещенска по упрощенной схеме, виза ставится при въезде. Летом переезжают через Амур на катере, а зимой на корабле с воздушной подушкой. Срок визы 30 дней, НО за границы Хэйхэ выезжать в Китай нельзя.
Местные ездили в соседний Хэйхэ просто в ресторан на день рождения, так как там было дешевле, за покупками, на лечение (стоматология напр.), для косметических услуг и т.д. Но по словам местных, после скачка доллара такие поездки стали не так привлекательны. Цены в кафе не дешевле, многие вещи уже есть и в Благовещенске, вот только если необходимо получить качественное лечение, но после скачка доллара это уже не так доступно.
Мы же планировали чисто в туристических целях посетить Хэйхэ, но пандемия перечеркнула все планы, как и планы съездить на космодром Восточный, который находится недалеко от Благовещенска. В пандемию все экскурсии на него тоже отменили.
На набережной мы вышли в прямой эфир Instagram, чтобы показать Китай, но я не знал, что ровно в 23.00 все огни на том берегу выключают. Эфир начал в 22.58. И буквально на глазах все башни потухли. Было немного обидно. Видео прямого эфира с набережной Амура.
Кстати, в этот день был День ВМФ и на набережной Благовещенска было шумно и людно.
Благовещенск – Хэйхэ. Где хуже?
Продолжаем сравнивать приграничные районы. Прямо напротив родного русского Благовещенска стремительно растет китайский Хэйхэ. Города разделяет река Амур, или, как говорят китайцы, Хэйлунцзян, Река чёрного дракона. Название реки потом стало названием северной провинции (если вольно перевести на русский, получится «Приамурье»). Кстати, Хэйхэ – это тоже китайское название Амура, дословно означает Чёрная река. Жители двух городов каждый день выходят на центральную набережную и смотрят, как там дела у соседа на другом берегу.
Город Хэйхэ появился в XVII веке как раз для наблюдения за русскими, которые тогда пришли покорять Сибирь. В 1858 году именно здесь был подписан Айгунский мирный договор между Российской империей и Империей Цин. Этот документ установил границу между Россией и Китаем по реке Амур. Этот договор в КНР очень долгое время считался несправедливым, и в обществе шли оживлённые споры насчёт того, стоит ли его признавать. Но в 2004 году Россия и Китай подписали ряд соглашений о границе, благодаря которым взаимные территориальные претензии прекратились.
Сравнивать Хэйхэ с Благовещенском, наверное, не совсем корректно. Всё-таки последний – областная столица, а Хэйхэ по китайским меркам – совсем небольшой городок третьего порядка, просто райцентр, как сказали бы у нас. Но он очень быстро развивается.
Городских жителей в Хэйхэ здесь примерно столько же, сколько в Благовещенске – немногим более 200 тысяч. Но население всего городского округа (Хэйхэ плюс прилегающие уезды) намного больше – 1,75 миллиона.
ВРП всей Амурской области в 2016 году составлял 287,6 млрд рублей (55-е место по России, между Кировской и Брянской областями). ВВП городского округа Хэйхэ в 2015 году составил 44,78 млрд юаней. Юань к рублю в 2016 относился как 1 к 10, так что это 447,8 млрд рублей – в полтора раза больше, чем у всей Амурской области.
Напомню, что это экономика только одного городского округа Хэйхэ, а не провинции Хэйлунцзян целиком. Но справедливости ради надо отметить, что во всей Амурской области людей проживает в два с лишним раза меньше (800 тысяч), чем в одном Хэйхэ.
Средняя зарплата в Амурской области сейчас составляет 39 635 рублей. Реальный уровень прямых налогов в России – около 33%. Соответственно, житель Амурской области в среднем должен получать на руки 26 555 рублей. Что касается касается провинции Хэйлунцзян, то её житель получает в среднем 52435 юаней в год. После вычета налогов остаётся 27 446 юаней в год – это 22 345 рублей в месяц. То есть доходы населения китайского и российского приграничных регионов примерно сопоставимы, у нас уровень зарплат даже повыше. Но всё это официальные данные (с обеих сторон). Как обстоят дела на самом деле, наверняка в комментах расскажут местные жители 😉
Жители Благовещенска с завистью наблюдают за яркой китайской картинкой на другом берегу. Но не спешите делать выводы: всё это не более чем пёстрые декорации, чтобы произвести впечатление на соседа.
Сравнение двух городов я бы хотел начать с набережных. Ведь это главное место в городе, откуда можно подсматривать за соседом.
01. Набережная Благовещенска новенькая. Её только сделали.
В каком городе китай через речку
вид с набережной Благовещенска на город Хэйхэ, КНР
Подробнее о нашем путешествии: введение, часть 1-10; обустройство лагеря в дороге; стоимость отправки автомобиля из Владивостока в Москву и затраты на автопутешествие уже в блоге и на ЯндексДзене.
Часть 11: Благовещенск (китайская кухня, Хэйхэ принимают за центр Благовещенска, соседство).
Часть 10 закончилась на том, что мы на 23 день нашего путешествия, преодолев 1530 км от Читы, добрались до Благовещенска.
В Благовещенске я был в 2019, проехав от Нерюнгри (Рес. Якутия) до Тынды (Амурская область) на машине, а потом на поезде по БАМу до Благовещенска.
Тогда я был один и прилетел в Нерюнгри на самолете. Теперь же я сюда приехал своим ходом на своей машине со своей семьей. Я им долго рассказывал об этом месте, показывал фото и видео, а теперь мы здесь и приехали на своей машине, как же это круто!
Именно за это я и люблю автопутешествия, когда ты можешь приехать на своей машине туда, куда раньше прилетал только на самолете или куда большинство людей именно прилетают. В связи с этим есть в планах доехать на своей машине до Азии (Тайланд, Малазия. ), а также до Африки (Марокко, Дакар)
Вернёмся к нашему путешествию.
Так как в Благовещенске я уже был, то знал, какой самый лучший в городе китайский ресторан. Китайскую кухню мы любим, а найти хороший китайский ресторан в центральной России не так уж легко.
Было уже поздно, готовить не хотелось, а есть очень хотелось.
Решили заехать в этот ресторанчик и поужинать. По дороге зашли на сайт ресторана, чтобы уточнить часы работы и выяснили, что в связи с пандемией ресторан работает только на вынос(( Ну, чего же делать, заказываем на вынос и мчим к ресторану.
Циндао. На заметку тем, кто будет в Благовещенске
Забираем еду и ужинаем прямо в машине.
Это было что-то, очень всё вкусно! Супруга сразу оценила))
Поужинав, отправляемся в центр. Гостиница забронирована и нас ждут. Время уже 22.30, но завтра мы выдвигаемся дальше и нужно увидеть ночную набережную в огнях.
Первоначально, при подготовке к путешествию в планах было сделать днёвку в Благовещенске и съездить на денек в Китай.
Переход границы из Благовещенска по упрощенной схеме, виза ставится при въезде. Летом переезжают через Амур на катере, а зимой на корабле с воздушной подушкой. Срок визы 30 дней, НО за границы Хэйхэ выезжать в Китай нельзя.
Местные ездили в соседний Хэйхэ просто в ресторан на день рождения, так как там было дешевле, за покупками, на лечение (стоматология напр.), для косметических услуг и т.д. Но по словам местных, после скачка доллара такие поездки стали не так привлекательны. Цены в кафе не дешевле, многие вещи уже есть и в Благовещенске, вот только если необходимо получить качественное лечение, но после скачка доллара это уже не так доступно.
Мы же планировали чисто в туристических целях посетить Хэйхэ, но пандемия перечеркнула все планы, как и планы съездить на космодром Восточный, который находится недалеко от Благовещенска. В пандемию все экскурсии на него тоже отменили.
Китай виден и слышен с набережной Благовещенска (музыка на том берегу слышна, как с соседней улицы)
На набережной мы вышли в прямой эфир Instagram, чтобы показать Китай, но я не знал, что ровно в 23.00 все огни на том берегу выключают. Эфир начал в 22.58. И буквально на глазах все башни потухли. Было немного обидно. Видео прямого эфира с набережной Амура.
Кстати, в этот день был День ВМФ и на набережной Благовещенска было шумно и людно.
Погуляв еще по набережной, отправились спать.
На сегодня всё. После 780 км дороги устали. Едем в гостиницу спать. Завтра 700 км до Хабаровска.
Утром решаем вернуться на набережную и еще раз посмотреть на соседей, но уже днем.
На набережной расположен маяк, пограничный столб и пограничники.
Переплыть границу не удастся, хотя такие попытки были.
Тут же, под набережной городской пляж, люди загорают и купаются, хотя большинство местных утверждает, что Амур здесь очень грязный и купаться здесь не стоит.
А мы выдвигаемся на Хабаровск, где нас ждёт очень интересная встреча с семьей кругосветчиков, объехавших вокруг Света на машине с двумя детьми 12 и 2,5 лет.
Подробнее о нашем путешествии в опубликованных частях
— обустройство лагеря в дороге,
— что взять в большое автопутешествие
— СКОЛЬКО СТОИТ АВТОПУТЕШЕСТВИЕ МОСКВА-ВЛАДИВОСТОК?
Не переключайтесь! Будет интересно!
Проект «УВИДЕТЬ ВМЕСТЕ»,
семейная автоэкспедиция # НЕШКОЛЬНАЯГЕОГРАФИЯ
Амурский блюз
Красивая мелодия на красивой набережной Благовещенска. За рекой Амур китайский город Хэйхэ.
Как-то обидно. ну и подкипает
Писать не умею, но стало обидно и решилась написать пост. 01.07.Ездила в Поднебесную (Китай) и вот пошли мы прогуляться по городку, случайно набрели на местный продуктовый рынок. Продается все: все, что растет, бегает, прыгает, плавает. все это: живое, полуживое, жареное, вареное, пареное. Но больше всего удивила рыбка, а точнее осетровые породы, разных размеров от совсем маленьких до 3-5 метровых, на фото ниже видно.
Ну так вот, в России-матушки мы имеем, что имеем, а точнее мега штрафы, конфискации и тюрмы за вылов данных пород рыб. Россия тут такая значит выращивает мальков, выпускает в Амур, народец по тюрьмам рассаживает, а «наши друзья» ловят и едят, как говорится, не надо стесняться.
Все наказания и штрафы за незаконный лов рыбы в 2016 году в РФ
За нарушение закона о пользовании водными биоресурсами предусмотрены следующие наказания и штрафы:
За нарушение правил вылова рыбы и иных правил об осуществлении рыболовства (КоАП ст.8.37 ч.2). Наказание: штраф, равный 2000-5000 руб. для граждан + конфискация судна и устройств для ловли.
За ловлю рыбы во время нереста. Наказание: штраф – до 300 000 руб.
За ловлю карпа, сазана или щуки во время нереста. Наказание: штраф в 250 руб. за каждую особь. За леща – 25 руб., за рака – 42 руб. Если пойманная особь – самка, то сумма штрафа вырастает в 2 раза. За каждую особь осетровых пород – 100% суммы штрафа дополнительно (за ловлю), за каждую особь сиговых или лососевых – 200% суммы штрафа дополнительно.
За незаконный вылов рыбы посредством использования запрещенных орудий лова, с причинением ущерба в крупных размерах, во время (и в местах) нереста, в запрещенных местах для лова (ст.256 УК РФ). Наказание: штраф в 100000-300000 руб. для граждан, либо арест на 6 мес.
За уничтожение/повреждение специальных знаков, которые определяют границы особо охраняемых объектов, охраняемых зон водных объектов и пр. Наказание: штраф, равный 300-500 руб. для граждан.
За рыбалку без лицензии (при ее необходимости) или же с нарушением тех условий, что предусмотрены лицензией (КоАП ст.7.11). Наказание: штраф, равный 500-1000 руб. для граждан.
За уничтожение редких видов рыб (из Красной книги). Наказание: штраф, равный 1000-2000 руб. для граждан + конфискация самого улова и орудий лова.
За нарушение правил переселения, акклиматизации или гибридизации объектов водных биоресурсов (КоАП ст.8.36). Наказание: штраф, равный 1000-1500 руб. для граждан.
За нарушение правил плавания для судов. Наказание: штраф, равный 500-1000 руб. либо лишение прав на управление судном до 1-го года.
За стоянку авто у водоема. Наказание: штраф, равный 3500-4000 руб. (на заметку: от уреза воды до авто должно быть не менее 200 м).
За нарушение правил водопользования при осуществлении рыболовства (КоАП ст.8.14 ч.2). Наказание: штраф, равный 1500-2000 руб. для граждан.
Ну и чтобы совсем все поняли, что это мне так обидно-то, ниже карта.
В Благовещенске тебя посадят и все конфискуют, а во в Хэйхэ ты можешь поймать, продать, съесть. Расстояние между городами можно переплыть на матрасике надувном.
Набережная р. Амур в г. Благовещенск, через реку виден китайский город Хэйхэ.
Маленький отважный буксир
Перевод с помощью «DeepL Переводчик».
Мотлава
Закат над набережной
Астана, Казахстан, центральная набережная
Больше фото тут 🙂
Личной ностальгии пост. Про Китай и Благовещенск
А расскажу-ка я вам про свой город детства вообще и про Китай в частности. Довелось мне долгие счастливые годы прожить в маленьком уютном Благовещенске, городке на 200 с хвостиком тысяч, столице Амурской области на малолюдном, но прекрасном Дальнем Востоке, стоящем на реке Амур прямо на границе с великим и могучим Китаем. Я сам с Камчатки, рос в Благовещенске, служил во Владивостоке, жил в Китае, сейчас жизнь опять занесла в Хэй-Шень-Вэй (Владивосток, то бишь, на китайськой мове), поэтому жизнь моя так или иначе чаще всего была связана с Поднебесной Империей. Краткая справка для неместных: Благовещенск – единственный город в нашей необъятной, с уникальной сложившейся ситуацией в части отношений с братьями нашими меньшими коммунистическими. Долгих 25 лет, начиная с начала 90-х, когда наивная молодая наша страна вляпалась обеими ногами в то, что потом назвали «диким капитализмом», по 2015-й, Блага срасталась с городком по другую сторону великой реки-границы, Хэйхэ, провинции Хэйлунцзян. Границы открылись и потекли «кирпичи/фонари/челноки». На территории Хэйхэ и прилежащих территорий нашим гражданам можно находиться без визы до 30 дней. Если купишь билет до Харбина, например, то там уже могут и штрафануть, но можно и не пойматься )). Юань был дешёвый, цены для нас были копеечные, и почти вся Блага регулярно там паслась, в основном на выходные. Купил билет туда-обратно через реку – и ты мини-олигарх. До сих пор скучаю по тем временам, когда юань был по 2.40, а потом 3.20. Такси в любую точку Хэйхэ – 5 юаней, поесть в макашнице вкуснятины на маленьких деревянных шампурах – 5 мао (пол-юаня), бутылка рисового пива – два юаня. Две бутылки выпил, сдал тут же продавцу тару, по юаню за стекляшку, третья получилась в подарок. Еда в чифаньках тоже копейки на наши деньги выходила. А если ещё учесть, что в китайских аптеках некоторые вещества, недоступные у нас легальным способом, продаются самым свободным образом, то определённую целевую аудиторию это тоже привлекало. На Родину ты это не привезёшь, конечно, но там на выходных и употребить можно, а потом в баню. Русским очень понравилась китайская традиция общественных бань. Там это – не совсем то, что у нас. В Китае баня – это большой, а иногда и огромный развлекательно-помывочный комплекс. Ты платишь входной билет, цена зависит от бани. Это может быть 12 юаней с разломанными в хлам лейками-мойками, а может быть и 50-70 в красивый многоэтажный дворец, с бассейнами, хамамами и массажными. Общая суть – платишь за вход, меняешь свою обувь на местные тапки, переодеваешься в местный халат – и имеешь право на помыться в зоне душей, попариться в любом виде имеющихся парных, поплавать в бассейнах. Добавочные услуги, типа того же массажа разных видом или алкашка – за добавочный прайс, это да. Но во входной билет входит и большая спальная зона – большой зал, с кучей кроватей, розетками и телевизорами. Так что за 150 наших денег по тому курсу можно было нормально помыться, поплавать, переночевать, а утром – покорять Поднебесную, здорово сэкономив на гостиницах. Если ты ехал на выходные с милой тян – конечно, не вариант, нужна гостишка за 100 юаней. Но если ты сам по себе, купил тут же на таможне визу внутрь страны у улыбчивых знакомых китайцев и уже открыл для себя китайских авиа-лоукостеров – то самое милое дело для студента, например. Как вы понимаете, до солнечных пляжей Хайнаня многие амурчане добирались безо всяких путёвок гораздо, на годы, раньше, чем до тех же Сочей или даже Приморья.
И привело это всё к великому смешиванию городов. Мы ездили через реку как к себе домой, по делам, в гости и просто поесть. Китайцы обживали Благовещенск, а мы Хэйхэ. Наши пенсионеры сдавали квартиры в Благе в аренду, снимали в Хэйхэ, а то и покупали, и на разницу жили там в полном достатке. Почти каждый китаец мог сносно объясниться на полурусском, а почти каждый амурчанин – на смеси китайского разговорного, языка жестов и русского матерного. У нас на те годы ещё не были запрещены казино, а в Китае – уже тогда были специальные игорные зоны в масштабах страны. Сама по себе их нация очень азартна, поэтому почти все богатые северные китайцы тусили в наших казино. Доходило до того, что на маленький (200-250 тысяч человекусов) городок Благовещенск было до 50-ти легальных и не очень огромных дворцов-казино и многие студенты подрабатывали там крупье по ночам, заводили связи, язык учили.
В итоге с обеих сторон Амура можно было в любой момент времени встретить одних и тех же людей с одинаковой вероятностью. И ты не знал, где ты быстрее увидишь знакомого, завтра на улице Благи, или в выходные в Хэйхэ в боулинге или на массаже. Многие вывески дублировались на обоих языках. Люди общались, делали друг с другом свой маленький, а то и большой гешефт, женились, влюблялись. Межрасовые браки были вполне обыденным делом.
Закончилась эта лафа самым банальным образом. Никто не устроил революций, не писал гневных плакатов. Просто после кризиса 2008 года юань вырос с примерно 3 рублей до 5. И все восприняли это нормально, ещё лет на 7. А потом был «Крым-наш», санкции, инфляция, которой типа нет, торговые войны с Америкой, как наши, так и китайские… И юань скакнул в 2015-м году до 10-11-12 наших денег, на каковом уровне примерно он до сих пор и держится. И стало невыгодно. Русские перестали туда ездить, хотя виза до сих пор не нужна. Тайланд и Вьетнам стали дешевле Китая в плане отдыха. Китайская индустрия развлечений переориентировались на внутренний рынок потребления, на который они никогда не жаловались. Китай стал диктовать условия Западу по многим моментам и средняя зарплата обычного китайского рабочего уже не 200-300 юшек, как в 90-е, и не 500-700 юаней, как в нулевые. Рабочий сейчас меньше пары тысяч у них редко где получает. Если ты нормальный китаец, с образованием, выучил английский и с головой на плечах, то в стране победившего коммунизма ты вполне можешь рассчитывать на 3-5-7 тысяч юшек минимум, а в больших городах потолка вообще нет. 200 юаней в 90-е – это примерно 400-500 рублей. Средняя у них сейчас, официально – 6000, что по текущему курсу на наши деньги – около 70000 и это реально средняя. Согласно их же открытым источникам, средняя зряплата в Поднебесной выросла за 10 лет примерно в два раза. И делать нашим там уже нечего.
Всё хорошее когда-нибудь заканчивается. Я не живу в Благовещенске, а уехал к морю. Я был в другом полушарии и по другую сторону экватора и надеюсь ещё много где побывать. У меня семья, трое детей и рыжий кот-полудурок. Я стал забывать выученный годами безо всяких словарей разговорный путунхуа, ввиду отсутствия практики и нормального системного изучения. Но надеюсь, дал вам немного проникнуться золотыми для меня временами, когда трава был зеленее, а Россия делила с Китаем один город на двоих, в котором я рос.
Если будет настроение – запилю пост о глобальных различиях менталитетов нашего и китайского, с примерами, как Мао со Сталиным Манчжурию делили и почему мир делится на китайцев и варваров. Они видят мир не так, как мы, от слова «совсем». Как с разных планет. Пока не решил, пилить или нет, больно уж тема необъятная.