три фазы в квартире можно или нет

Три фазы в квартире можно или нет

· Всего пользователей: 4,791
· Новый пользователь: slaer

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 04/12/2015 06:15

Сообщений: 969
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 04/12/2015 06:15

Простите, но это не аргумент: в ГОСТах МЭК 60335-1-2008 и дополнении к нему 60335-2-6-2010 в главе 7 «Маркировка и инструкции» ничего не сказано о предупреждении соответствия требованиям раздела 7 ПУЭ.

Сообщений: 1771
Зарегистрирован: 08/01/2010 20:01

Не знаю документов, четко регламентирующих применение трехфазной проводки в квартирах, но такие квартиры есть, частные дома тоже. У меня в доме однофазный ввод, но в гараже трехфазный.

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 04/12/2015 06:15

Сообщений: 182
Зарегистрирован: 10/11/2010 11:29

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 04/12/2015 06:15

А не будет ли это с юридической точки зрения нарушением условий договора о страховании имущества, например?
Ведь плита, получается, может быть подключена по трёхфазной схеме только в зданиях, не перечисленных в разделе 7.1 ПУЭ, производственных, например. Изменил(а) ОлегШ, 05-12-2015 06:46

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 04/12/2015 06:15

Выдержки из типичного договора:
2.2. События, предусмотренные в п. 2.1 настоящего договора, не
признаются страховыми случаями, если они наступили:
а) в результате совершения Страхователем или Выгодоприобретателем
умышленного деяния (действия или бездействия), повлекшего наступление
страхового случая;
2.15. Страхователь и Выгодоприобретатель обязаны соблюдать
установленные правила эксплуатации застрахованного имущества и
обеспечивать его сохранность
При необходимости Страховщики запрашивает сведения,
касающиеся страхового случая, у компетентных органов, а также вправе
самостоятельно выяснять причины и обстоятельства страхового случая.

Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 06/07/2009 15:43

На ПУЭ ссылаются на стадии строительства и ввода в эксплуатацию. По вопросам эксплуатации существуют ПТЭ ЭП. Изменил(а) Medvedko, 05-12-2015 12:36

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 04/12/2015 06:15

Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 06/07/2009 15:43

Да вы что? Сами придумали? Это вообще-то слово однозначного толкования, и не нуждается в каком-то отдельном разъяснении. Может быть скажете, что оно вообще в ПУЭ не применяется? Я вам десятки примеров могу найти в ПУЭ-7, где черным по белому написано «запрещается».

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 04/12/2015 06:15

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 04/12/2015 06:15

Наверное, если бы имелось ввиду только раздельное подключение PE и N проводников, то написали бы: «должны выполняться по трёхпроводной схеме«, или что-нибудь в этом роде.

Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 06/07/2009 15:43

Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.

Тогда, если так, то чтобы полностью соблюсти правила, до плиты следует три трехжильных провода бросать. Если вам важна формальная сторона, сделайте так.

Я считаю, что в конце прошлого века составителям в голову не приходило то, что трехфазные сети могут появиться в квартирах. Иначе бы они сформулировали этот пункт поточнее. Изменил(а) Medvedko, 05-12-2015 17:44

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 04/12/2015 06:15

Сообщений: 232
Зарегистрирован: 15/06/2015 11:50

Пункт 7.1.36 вы трактуете неверно.Там речь идёт о том,что в групповой сети защитный проводник обязателен,а не про количество фазных
Да и вообще по-моему глупый спор.Если бытовой прибор трёхфазный и мощный,то я нигде запрета не видел на подведение к нему трёхфазного питания (если таковое вообще есть в этажном щите-в домах без электпоплит я таковое не встречал).
И приведите мне примеры кроме электроплиты трёхфазных бытовых электроприёмников?Трёхфазные намного мощнее однофазных,а в квартире проводка не рассчитана на такую нагрузку.

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 04/12/2015 06:15

Сообщений: 182
Зарегистрирован: 10/11/2010 11:29

Я тут немного погуглил в яндексе и кое-что нашел. Вот например инструкция по проектированию РМ-2559 от еще аж 1997-го года. Там есть пункт 2.6.

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 04/12/2015 06:15

Вопрос возник в связи с некоторым намерением использовать в доме кое-что из промышленного или научного оборудования в личных целях. Рентгеновский аппарат, промышленный лазер, небольшой вибростенд, климатермобарокамеру, например.

Сообщений: 969
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31

Сообщений: 232
Зарегистрирован: 15/06/2015 11:50

А если у него частный дом,так вообще никаких проблем,т.к. вводы сейчас 3ф делают.Но человек довольно необычно трактует нормативные документы,то есть сам себе трудности создает.

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 04/12/2015 06:15

Сообщений: 969
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31

Сообщений: 232
Зарегистрирован: 15/06/2015 11:50

Человек хочет найти нормативный документ,где будет четко написано «Разрешается прокладка 3ф групповой сети в жилых помещениях для питания 3ф электроприемников».Чтобы на этот ТНПА можно было сослаться в суде.Товарищ энергетик по образованию?

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 04/12/2015 06:15

Источник

Трехфазное питание в доме: есть ли смысл?

Банальный вопрос: стоит ли подключать к частному дому трехфазовое питание? Как обычно, однозначного ответа нет: рассматриваем плюсы и минусы такого подключения.

Три фазы в доме: нужны они или можно обойтись?

Споры о том, какое электропитание лучше, однофазное или трехфазное, как вечное противостояние добра и зла в Игре Престолов — никогда не заканчиваются. Есть десятки аргументов за и против каждого варианта. Вы узнаете о том, какие есть преимущества и недостатки подключения трехфазного питания, что позволит вам принять продуманное взвешенное решение.

Что такое трехфазная сеть?

Любой дом или квартира перед вводом в эксплуатацию подключается к местной электросети. Такая сеть может быть однофазной или трехфазной. При однофазном подключении к дому подводится два провода, фаза и ноль, между которыми напряжение 220 В. Трехфазная же сеть характеризуется наличием четырех проводов: трех фаз и ноля. Между каждой фазой и нолем напряжение 220 В, а между самими фазами 380 В (как показано на изображении).

Для учета электроэнергии в такой сети необходим трехфазный счетчик, который устанавливается местным РЭСом. Типичным примером такого счетчика является INCOTEX Меркурий 231 АМ-01, предназначенный для учета активной электроэнергии.

Трехфазное питание: преимущества

Наличие трех фаз несет массу преимуществ владельцу частного дома или дачи. Вот некоторые из них:

С каждым годом количество бытовых электроприборов в каждом доме увеличивается, а значит увеличивается их суммарная мощность и нагрузка, которую они передают на электросеть. На сегодняшний день в России местные Облэнерго предлагают возможность оформления договора на потребление 5 кВт для однофазных сетей и 15 кВт для трехфазных.

Предположим у вас одна фаза и суммарная мощность всех электроприборов в вашем доме составляет 4 кВт. Но прошло время, и вы решили приобрести себе сварочный аппарат мощностью 3 кВт. Кстати о том, какой купить сварочный аппарат, можете прочитать здесь. В этом случае суммарная мощность составит 7 кВт, и одновременно все приборы вы использовать никак не сможете. А если в будущем планируется установка насосного оборудования или электрической отопительной системы, тогда стоит задуматься о подключении трехфазной сети.

Благодаря работе одновременно трех фаз есть возможность равномерно распределить между ними нагрузку, чтобы избежать перекоса. Например, если вы регулярно занимаетесь сваркой в гараже, лучше всего это делать не на той фазе, к которой подключен телевизор, компьютерная техника или лампочки в доме. Можно подсчитать нагрузку по каждому бытовому прибору и пропорционально распределить их по фазам.

Также бывают случаи, когда из-за повышенной нагрузки (не по вашей вине) на определенных фазах происходит падение напряжения до 170 В или даже ниже. Зачастую это бывает, если дом находится на большом расстоянии от трансформаторной подстанции, и перед ним десятки других потребителей. В этом случае оборудование можно временно переключить на менее загруженную фазу, а когда перекос «уйдет», вернуть все на место.

Хотя большинство бытовых приборов работают от 220 В, все же существует оборудование для трехфазных сетей в 380 В. Можно выделить следующие виды такого оборудования:

Благодаря тому, что на каждом фазном проводе в трехфазной сети будет меньшая нагрузка, чем на одной фазе в случае исполнения однофазного ввода, есть возможность установки автоматов защиты и УЗО с меньшими показателями токовой нагрузки. Например, если на каждой из фаз будут размещены приборы суммарной мощностью по 3 кВт, то для каждой фазы потребуются автомат, способный выдержать такую нагрузку:

3000/220 = 13.6 А (нагрузка по фазе)

Ближайший автомат по номиналу на 16 А. Для однофазного же питания при максимально возможной мощности в 5 кВт, потребуется автомат мощнее. То же правило действует и для устройств защитного отключения. Мы уже писали о том, как выбрать УЗО по мощности, поэтому не будем на этом останавливаться.

Недостатки трехфазного питания

У трехфазного питания существует также и несколько неприятных моментов, которые стоит учитывать перед подключением:

Если у вас уже заведен в дом однофазный ввод, то переподключение на трехфазный потребует дополнительных растрат. В такие растраты включается:

Чтобы электромонтеры подключили вас к трехфазной сети, придется стать в очередь и пару недель подождать. Если не хотите ждать, то придется отдельно заплатить за срочность. В итоге подключение трехфазного питания выльется своему владельцу в кругленькую сумму.

Для подключения трехфазного питания необходимо смонтировать крупногабаритную щитовую. Это обусловлено наличием дополнительного защитного и распределительного оборудования. Обычно такой силовой шкаф или щитовая устанавливается на улице, чтобы не занимала много места в доме.

Стоит отметить, что для распределительных щитов энергосбыт предъявляет определенные требования. Например, защита щитовой от пыли и грязи должна быть не ниже стандарта IP31, а во влажных помещениях IP54. Для некоторых владельцев дачных участков или частного дома поиск подходящего места для шкафа или монтаж такой конструкции может стать настоящим испытанием.

Если изначально в доме была одна фаза, то подключение еще двух потребует от хозяина глобальной перепланировки проводки. Так изначально все розетки и лампочки были «посажены» на одну фазу. С трехфазным подключением необходимо будет эти розетки переносить, а это означает немалый ремонт в доме, так как придется штробить стены под проводку. Естественно эта работа требует дополнительных затрат времени и денег.

Выводы

Итак, подключение трехфазной сети подойдет:

Вам не нужны три фазы, если:

Источник

Решено Стоит ли сделать три фазы в квартиру

MP42B

В недавно купленой квартире планируется использовать стиралку, посудомойку, электрочайник, возможно, теплые полы на большом балконе и другие «стандартные» нагрузки, типа освещения, утюга, холодильника, плазменной панели. 🙂

Поделитесь, пожалуйста, опытом. Стоит ли переделать проводку на три фазы, (соответственно, заметить счетчик на трехфазный)?

Одна фаза в квартире, это, во-первых, не очень удобно, и, во-вторых, наверное, придется делать довольно толстые провода.

И еще вопрос. Кто-нибудь в курсе, как себя ведет трехфазный счетчик при перекосе фаз (завышает, занижает или ему все равно)? Ну, например, включили зимой «теплый пол» (висит на одной фазе) на балконе и легли спать. Все остальные фазы не нагружены.

Заранее благодарю за информацию.

снеговик

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

Справочная информация

Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

Неисправности

О прошивках

Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.

Схемы аппаратуры

Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:

Справочники

На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).

Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.

При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

Краткие сокращения

При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

Частые вопросы

После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

Ответ в тему Стоит ли сделать три фазы в квартиру как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

Полезные ссылки

Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.

Источник

Почему в сети только 1 или 3 фазы, а не 2 или 4?

Вы никогда не задумывались, почему подключение к электросети бывает однофазным и трехфазным? Почему не используют две или четыре? На самом деле все просто.

Взглянув в электрощиток или на опору, стоящую рядом с вашим домом, вы скорее всего увидите 2 или 4 провода, приходящие к вам, которые являются фазой и нулем или тремя фазами и нулем. Почему к нам чаще всего приходит именно такое количество фаз, а не 2, 4 или, например, 5? Ответ электрика в нашей статье.

Почему не хватает одной фазы?

На самом деле варианты и с двумя фазами тоже встречаются, но это довольно редкое явление. Как правило, это потребители, которые были подключены в конце девяностых – начале двухтысячных, когда появлялись мощные потребители и одной фазы сечением 1,5 мм 2 уже не хватало. Однако чаще мы все же встречаем 1 или 3 фазы. Одной фазы вполне хватает для работы большинства электроприборов (при достаточном сечении проводки). Для проведения трех фаз есть несколько причин.

Первая заключается в необходимости запитать трехфазные потребители, например, электрический котел отопления. Соответственно в этом случае ставится трехфазный счетчик (не путать с многотарифным), общий вводной автомат и несколько линейных автоматов.

Вторая причина такая же, как и в случае с двумя фазами — возможность разгрузить фазы при наличии большого количества мощных однофазных потребителей. В особенности это необходимо, когда есть сварочный аппарат. Или же нужно подключить на отдельную фазу варочную панель, водонагреватель или систему «теплый пол». Благодаря такому четкому распределению нет перекоса фаз и напряжение на каждой примерно одинаковое и в пределах нормы.

Почему не 4, 5 или больше фаз?

Тут ответ кроется в экономической целесообразности. В России подавляющее количество электроэнергии тратится на работу трехфазных двигателей. Для создания вращающегося электромагнитного поля необходимо минимум 3 фазы, каждая из которых смещается относительно другой на 120° (см. рис. ниже). При наличии трех фаз двигатель будет нормально и стабильно работать.

В теории можно подключить и 4 фазы, что кстати даст возможность двигателю работать «ровнее». Но для работы четвертой фазы необходимо будет вести дополнительный провод, что в масштабе страны составляет миллионы тонн цветного металла, дополнительные изоляторы, усиленные опоры и т.д. Все это несет колоссальные затраты, которые по факту не оправданы. Так что в этом случае три фазы — это «золотая середина».

Итак, три фазы НЕОБХОДИМЫ для работы трехфазных двигателей, а четыре, пять или больше — это лишняя трата денег.

Интересное из мира электрики:

Источник

Трехфазная или однофазная сеть в доме: что лучше?

При прокладке электропроводки в частном доме или на даче пользователи часто утверждают, что трехфазный тип электропитания гораздо лучше однофазного, так как можно подключить больше электрической техники. Многие специалисты спорят на эту тему, находя в трехфазной электропроводке как положительные, так и отрицательные стороны.

В нашей статье мы разберем плюсы и минусы использования трехфазной и однофазной сети в частном доме. И определим, в каких случаях нужна именно трехфазная.

Содержание

Особенности однофазной сети

Любой коттеджный или дачный поселок, а также многоквартирный дом перед вводом в эксплуатацию подключается к местной электросети, которая является трехфазной. Далее на конкретного потребителя (на участок с домом или квартиру) выделяется одна из трех фаз или все три фазы. Давайте разберемся, что представляют собой эти два типа электропроводки. Начнём с однофазной.

Как правило, в квартирах или дачных домах электропитание потребителей выполняется через однофазную сеть мощностью 5 кВт. При этом в дом вводится электрическая цепь, состоящая из трех проводов: фазного (L), нейтрального (N) и защитного (РЕ) или заземляющего. По фазному проводу ток поступает к потребителю, а по нейтрали возвращается. Защитный проводник служит для предотвращения удара током.

Преимущества однофазного подключения

Рассмотрим преимущества однофазного подключения.

Преимущества	Описание
Простой монтаж	Как было сказано выше, однофазная сеть имеет всего три провода. Поэтому монтаж однофазной сети не такой сложный, как прокладка трехфазной проводки.
Низкая стоимость	Для однофазной электросети требуются более дешевые составляющие: однофазные автоматические выключатели, УЗО, реле напряжения и т.д.

Что касается недостатков однофазного подключения, то здесь можно выделить лишь его небольшую мощность и невозможность запитать трехфазных потребителей.

Особенности трехфазной сети

Трехфазная сеть в большинстве случаев встречается на производстве и предназначена для эксплуатации крупных трехфазных потребителей, которые имеют электродвигатели и рассчитаны на питание 380 В. Соответственно, и в быту такой вариант электросети позволяет запитать трехфазную нагрузку, например, варочную плиту или духовой шкаф, мощность которых может быть более 5 кВт.

В случае с трехфазной проводкой переменный ток подается уже по трем фазным проводам (L1, L2 и L3), а по нейтральному (N) возвращается. Также присутствует и заземляющий провод (РЕ). При этом между каждой фазой и нулем напряжение составляет 220 В, а 380 В проходит между самими фазами.

В трехфазной сети необходимо распределять нагрузку пропорционально, исключая перекос фаз. Например, если входная мощность составляет 15 кВт, то на каждой фазе будет по 5 кВт, соответственно.

Преимущества трехфазного подключения

Отметим основные преимущества трехфазной сети.

Преимущества	Описание
Универсальное использование	К трехфазной сети можно подключать как однофазные нагрузки (220 В), так и электроустановки, работающие на линейном напряжении (380 В) – станков, сварочных аппаратов и другого специализированного электрооборудования большой мощности.
Подключение большого количества электроприборов	Более высокая выходная мощность – от 15 кВт, что позволяет подключить большое количество электроприборов.
Рациональное распределение фаз	Для большого хозяйства ввод в частный дом трехфазной сети более рационален. Так как появляется выбор распределения 3 фаз между помещениями или потребителями в доме. Например, для домашней электропроводки можно использовать одну фазу, для мощной бытовой техники – вторую, а для подсобных помещений – третью.

Недостатки трехфазного ввода

У трехфазного подключения есть и свои существенные недостатки. Рассмотрим их подробнее.

Недостатки	Описание
Равномерное распределение нагрузки по фазам	Чтобы не случилось перекоса фаз, необходимо равномерно распределять однофазных потребителей по трем фазам. Поэтому при проектировании трехфазной электропроводки в частном доме требуется уделять большое внимание правильному распределению нагрузки.
Ограничение по мощности однофазных нагрузок.	Например, если выделенная мощность на дом составляет 15 кВт, то каждая фаза будет иметь по 5 кВт с максимальным током не более 22 А. В этом случае возникнет проблема в подключении более мощной однофазной нагрузки.
Высокая стоимость	Проложить внутри дома трехфазную сеть будет значительно дороже, чем однофазную. Применение кабелей и проводов с большим количеством жил (каждая фаза должна разводиться отдельным кабелем), установка более модернизированного электрощита, трехфазного счетчика, автоматических выключателей, а также специальных аппаратов защиты – все это скажется на итоговой стоимости.
Просадки сетевого напряжения	Некоторые пользователи считают, что при просадке одной из фаз, можно свободно пользоваться двумя другими. Но в этом случае их запросто можно перегрузить. Для безопасного переключения фаз понадобится электронный переключатель.
Особенности подключения потребителей с трехфазными моторами	Для подключения потребителей с трехфазными моторами потребуется специальный прибор для поиска правильного чередования фаз (фазировки). Правда данную фазировку нужно соблюсти только на самом моторе при подключении.

Вывод

Оба варианта электросети являются безопасными только при соблюдении всех необходимых требований при установке.

Как правило, в частном секторе пользователь может выбрать, какой тип электросети ему более приемлем. Но есть основной определяющий фактор – максимально разрешенная мощность, которая указывается в технических условиях на подключение дома к электросети. Например, если в СНТ есть ограничение на 5 кВт мощности (от самого СНТ или питающих сетей), то оно регламентировано исключительно на одну фазу. Как правило, это делается, чтобы было проще все дома СНТ разделить на 3 фазы (например, при 300 участках каждая фаза распределяется на 100 домов), точно зная, что ни один из этих домов не сможет потреблять более 5 кВт и перегружать какую-либо из фаз, вызывая перекос.

Трехфазная сеть позволить получить три фазы, но уже с каждой по 5 кВт, что втрое увеличит возможности (суммарно 15 кВт), и, опять же, каждая фаза остается ограниченной потреблением не более 5 кВт, что не позволит конкретному дому вызывать перекос.

Учитывая все положительные и отрицательные стороны трехфазной сети, её установка в доме необходима лишь в случаях, если планируется подключение:

Если говорить об электрозащите, то как для трехфазной, так и однофазной сети многие пользователи устанавливают стабилизаторы напряжения, которые защищают нагрузку от нестабильного сетевого напряжения. Особенно это актуально для частных домов, коттеджей и дач, где часто встречается некачественное сетевое напряжение. Стабилизатор напряжения становится таким же неотъемлемым элементом электросистемы дома, как вводной автомат, УЗО или электросчетчик.

Источник