нужен ли водонагреватель в квартире с крышной газовой котельной

Эксперты предупреждают о мнимой экономии от собственной котельной на крыше дома

«Наш город» опросил экспертов в сфере ЖКХ, и они уверены, что крышные котельные выгодны и удовлетворяют потребителей только первые несколько лет, после этого котельная вместо экономии принесет только одни убытки.

В сентябре 2020 года заместитель губернатора Вячеслав Вахрин, говоря о развитии централизованного ресурсоснабжения, обратил внимание на то, что компании должны вкладываться в энергоэффективность предоставляемых услуг населению и «сами бегать за клиентами».

Здесь он обратил внимание на ценообразование тарифов. Так, для Тюменской области рост тарифов на услуги централизованного теплоснабжения и водоснабжения ограничен индексом 4%. Этого нельзя сказать об устройствах, которые принадлежат самим жителям домов.

«Мы должны уйти от всех этих крышных котельных, которые становятся огромной заморочкой для потребителей уже через некоторое время эксплуатации. Потому что, когда вдруг приходит понимание, что через несколько лет нужно скинуться всем владельцам помещений в доме и купить новую крышную котельную, да еще и установить, вот тут наступает огромное разочарование», — говорит заместитель губернатора Вячеслав Вахрин.

Яркий пример, когда жильцы столкнулись с такой проблемой, элитный ЖК в центре города.

В 2019 году председатель ТСЖ «Зеленый дом» Наталья Яковлева обратилась в УСТЭК за консультацией.

«Нашей крышной котельной уже двенадцать лет, через три года подходит к окончанию срок ее эксплуатации, и мы начали задумываться, как нам быть дальше. Чем старше котельная, тем чаще надо промывать теплообменники, иначе они забиваются и хуже отдают тепло. Сами мы свою котельную не обслуживаем, даже стараемся не приближаться к ее кипящим газовым котлам, наняли обслуживающую организацию, отдаем им по 80 тысяч ежемесячно. Но это только на сервис, за реагенты надо платить отдельно. Где столько денег взять? Приходится экономить», — рассказывала тогда Наталья Яковлева.

Подробнее о состоянии котельной рассказал в своем отчете технический директор УСТЭК.

Так он вместе с мастером управляющей компании и слесарем-сантехником осмотрел котельную на крыше. Как они пояснили, ни документов, ни данных об оборудовании у них нет, поскольку всем занимается подрядная организация.

«Крышная котельная состоит из двух котлов иностранного производства, табличек с паспортными данными на котлах нет. Определить название и мощность не представляется возможным (ориентировочная мощность 1,5-2 МВт)», — говорится в отчете.

Выяснилось, что котлы находились в эксплуатации на тот момент уже 11 лет. Так же, со слов мастера, водоподготовка, которая существенно удлиняет срок эксплуатации, в котельной смонтирована, но не эксплуатируется. Установка дозирования химических реагентов в котельной имеется, но она не подключена к котлам и, судя по внешнему виду, или никогда не работала, или давно находится в нерабочем состоянии.

Для резервирования электроснабжения когда-то был смонтирован генератор, но в данный момент его нет. Без генератора котельная полностью зависит от внешнего электроснабжения, и при его отключении котлы перестанут работать, а включить их смогут только специалисты обслуживающей компании.

Вот так некачественно обслуживалось серьезное оборудование в элитном доме. Если бы произошла авария, то кипяток из котлов залил бы квартиру снизу.

Свое мнение о том, какие сложности возникают при обслуживании котлов на крышах, рассказал гендиректор управляющей компании «Тюменьдорцентр» Алексей Логачев.

Он отметил, что пока котельная новая, все будет хорошо и даже отлично, ведь она действительно приносит экономию в сравнении с центральным отоплением.

«Проходит 7-10 лет, и так как котельная является общедомовым имуществом, расходы за нее несут сами собственники, а она стоит несколько миллионов рублей. Для ремонта или замены жителям необходимо собрать целевой сбор, а жители не могут, да и не хотят скидываться», — говорит Алексей Логачев.

По его мнению, сейчас как раз подходят сроки для многих домов с газовыми котельными на крышах, которые массово строились 7-10 лет назад.

И замена или капитальный ремонт будет особенно затратным для жителей малоэтажных домов. В них количество квартир невелико, соответственно, сумма на обслуживание крышных котельных будет делиться на меньшее количество собственников и будет выше.

Алексей Логачев привел пример дома, который обслуживала его УК.

«Котлам было более 10 лет, их нужно было менять. Мы несколько раз проводили собрания жильцов. Но они говорили, что это ваши проблемы, вы же управляющая компания. Но это их имущество, а управляющая компания сегодня — наемная организация, а завтра — нет. Мы им предлагали с помощью целевого сбора через фонд капитального ремонта компенсировать затраты на замену котлов… но люди не соглашаются. И мы с ними не продлили договор управления. Люди теперь пишут во все инстанции, что остались с неисправным котлом», — говорит гендиректор УК.

Поэтому, управляющей компании к моменту износа котла или когда надо проводить капитальный ремонт котельной, выгодней будет расторгнуть договор с домом, чем ремонтировать или заменять оборудование за свой счет.

Более того, по словам эксперта, тех денег, которые УК может собирать по тарифу, установленному городской администрацией в 2017 году, не всегда хватает на обслуживание котельных. Хорошо, если дом имеет большую площадь, а если это небольшой «одноподъездник»?

Он также обратил внимание, что современные крышные котельные в домах, достигающих 20 и более этажей, вмонтированы в здание, и их демонтаж — очень сложное дело. Придется разбирать надстройки и доставать элементы котельной краном или вертолетом.

Алексе Логачев привел еще один пример. После ремонта одной такой котельной, который управляющая компания сделала за счет собственных средств, жители этого дома сразу выбрали новую управляющую компанию. Теперь у новой УК с отремонтированными котлами проблем нет.

Больше у Алексея нет желания идти навстречу жильцам в таких вопросах. Поскольку, по закону содержание и ремонт крышных котельных в перспективе экономически не выгоден компании.

Также здесь несут ответственность и застройщики, которые предлагают жильцам заманчивое предложение, но не говорят о подводных камнях такого решения.

В единой теплоснабжающей организации «УСТЭК» с этим согласны.

«Дома уходят из централизованного теплоснабжения на газ. В связи с этим, реальный прирост потребления за последние 3-4 года при существующих объемах строительства — не более 1-1,5%. Теоретически, мы могли бы обеспечить сетями весь объем новостроек при наличии платы за техприсоединение, однако многие компании подают заявки на техусловия сразу и нам, и в „Газпром“. Там, где для них оказывается дешевле, туда они в итоге и идут. Но при создании проекта крышной котельной девелоперы закладывают значительно меньшие мощности, что влияет на конечную стоимость. Для нас важно понимать, что застройщик не перейдет на газ. Тогда энергетики смогут создать инвестпрограмму и планово развивать сети в сторону новой застройки», — резюмировал генеральный директор АО «УСТЭК» Марат Царгасов.

Источник

Котельная, которая живёт на крыше. В свете последних новостей разбираемся в плюсах и минусах поквартирного или централизованного отопления

За последние несколько лет в Ульяновской области наблюдается устойчивый рост количества нового жилья. Правительство, как и организации-застройщики, не без оснований гордятся новостройками: шутка ли – только за 8 месяцев 2018-го года сдано 242 тыс кв м новой жилплощади. Главное, что они ориентированы на любой запрос покупателя: от бюджетных студий до элитных «клубных» домов. Приятный сюрприз может ждать будущих собственников в вопросе ЖКУ, так как зачастую застройщик предлагает сэкономить на этих счетах. «Экономьте на оплате коммунальных услуг! Отопление от собственной котельной! Тепло, комфортно и в 2 раза дешевле!». А теперь давайте подробно разберемся, есть ли на самом деле преимущества при отказе от традиционной схемы централизованного теплоснабжения.

Дома с крышными котельными получили широкое распространение еще в 90-х. Выглядят они так: на крыше установлен водогрейный котёл (с сопутствующим оборудованием). На первый взгляд, все очень удобно, автономное отопление, минимальный тариф…. Но не все так просто. В этом моменте многие не учитывают тот факт, что это водогрейное оборудование предполагает и ряд рисков для жителей.

Во-первых, наличие прямо над головой целой котельной, которая, на секундочку, работает только на газе (!), а значит, требует повышенной осторожности. Другой не менее важный момент – может произойти утечка теплоносителя, температура которого достигает 95 градусов C (кипяток!). Опять же, если вдруг подача топлива прекратится, то клиенты останутся полностью без коммунальных благ на неопределенный срок.

Конечно, в первые годы собственники, купившие квартиру в доме с собственной котельной, суммами в платежках более чем довольны. Ведь они примерно в 1,5 раза ниже, чем у тех, кто подключен к централизованной системе. Но потом возникают проблемы….

Таблица: средняя цена за тепло в отопительный сезон

Начнём с того, что всё оборудование крышной газовой котельной стоит денег, причем из карманов СОБСТВЕННИКОВ квартир! Цена ЛЮБОЙ новой квартиры складывается из всех затрат застройщика и некоего процента рентабельности, который обуславливает прибыль строительной компании. Это значит, что вы вместе с квартирой купили ещё и оборудование, которое, вероятнее всего, в глаза не видели: доступ к крышной котельной имеют только специальные обслуживающие организации, остальных же, при попытке прохода к ней, встретит железная решётка и массивный замόк.

Законы современных товарно-денежных отношений гласят: раз вы заплатили за некую вещь, значит теперь она принадлежит вам и именно ВЫ несёте ответственность за её сохранность и надлежащее использование. Неоспоримое утверждение? Совершенно верно, а значит, применимо и к рассматриваемому нами объекту: крышная котельная является ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ЖИТЕЛЕЙ ДОМА и, соответственно, никто кроме вас ответственность за неё не несёт. И если, в случае централизованного теплоснабжения, при любой неполадке примчится “аварийка” ее бесплатно устранять, то чинить котельную придется только за собственный счет. А ремонт ее встанет в копеечку. И вся «экономия», которая появилась благодаря низкому платежу за ЖКУ, сойдёт на «нет». А если случится крупная поломка, к примеру, самого газового котла, то расходы на его замену заставят ужаснуться даже состоятельных людей.

Но и это ещё не всё! Стоит отметить, что в случае с крышной котельной жители платят не за отопление само по себе, а за объём газа, сожжённый в газовом котле в течение месяца, а если обратить пристальное внимание в сторону тарифа на этот самый газ, то выясняется, что… он из года в год растёт в разы быстрее, чем тариф на отопление. Так что с каждым годом даже экономия на пресловутых ЖКУ становится всё более и более сомнительной.

Те же самые принципы справедливы и для домов с «поквартирным» отоплением. Хоть эта система и не предполагает наличие собственной котельной, определенные нюансы есть и у нее. Если обслуживание и ремонт крышной котельной ложится на плечи ВСЕХ жителей многоквартирного дома, то обладателям индивидуальных котлов придется все расходы на их содержание покрывать самостоятельно. А вероятность их поломки крайне высока – тому есть несколько причин: качество воды, поступающей в котёл, которое, ни для кого не секрет, в нашем городе оставляет желать лучшего, некачественное обслуживание (даже со стороны специализированных организаций), и неквалифицированное отношение самих хозяев… В общем, пользуясь таким оборудованием, нужно быть морально готовым в любой момент открывать кошелёк и отдавать кровно заработанные ремонтникам и поставщикам оборудования.

Поэтому, выбирая из существующих способов отопления, стоит взвесить все “за” и “против”. Что же лучше: старая проверенная централизованная схема с ремонтными бригадами или же ноу-хау, которые пока себя оправдать еще не успели?

Источник

Нужен ли бойлер если есть газовый котел

Купили родственники небольшую двухэтажную квартиру, с автономным отоплением газовым двухконтурным котлом. Недавно установили электрический бойлер. Физически не понимаю зачем, двухкотурный котел же греет горячую воду. Объясните пожалуйста для чего ставится электрический бойлер в систему.

Электро бойлера дополнительно к существующему газовому нагревательному прибору устанавливают для :

2 Иметь резерв горячей воды что б при пиковом водоразборе исключить «биения» температуры ГВС

(двухконтурный котел способен производить ограниченное количество горячей воды в единицу времени

Вот мы раньше отапливались углем-печным отоплением, а воду грели электрическим бойлером. Когда провели газ, я не стал демонтировать бойлер по причинам-«авось сгодится». И правда сгодился, когда на котле вышел из строя датчик и он перестал греть воду. Вот пока ремонтировали, неделю где то пользовались горячей водой из бойлера.

По тем же причинам я не стал, демонтировать печку, мало ли, что случится.

Бойлер могут подключать к системе, еще и как гарантию того, что в случае поломки котла, система не разморозится.

Еще бывает, что не все котлы оборудованы достаточно мощными насосами, что бы поднять воду на 2 этаж.

Много вариантов получается.

Может они бойлер используют как расширитель? Знаю случай, у людей было мизерное давление в водопроводе и котел не воспринимал это давление рабочим, поэтому не запускался. Знакомый купил котел электрический и подключил к системе-включает бойлер, теплоноситель расширяясь создает рабочее давление и котел запускается. (я бы конечно, в таком случае, предпочел расширитель и насос, но сколько нас столько и мнений.)

Систему горячего водоснабжения в своем доме можно организовать по-разному. Благо производители сегодня предлагают различные варианты. Самый простой способ – это установить водогрейный газовый котел, который будет в своем баке греть воду до необходимой температуры. Правда, это не самый экономичный вариант, поэтому есть способы лучше. К примеру, можно установить газовый котел с бойлером. Что это такое, и как все это работает?

Модельный ряд

Начнем с того, что существуют две модели, которые работают по одной и той же технологии, но сам бойлер располагается по-разному:

Первый вариант

Для этого приобретается отдельно газовый котел, отдельно бойлер. Здесь очень важно точно соотнести мощность котла с объемом емкости. Может получиться так, что производительности газового котла не хватит, чтобы за небольшой промежуток времени нагреть до определенной температуры (часто до +60°С) воду внутри бойлера. А, значит, вы не получите ни горячей воды, ни эффективно работающей отопительной системы. Почему?

Все дело в принципе работы настенных или напольных газовых котлов с бойлером. Получается так, что теплоноситель, нагреваясь внутри котла, перераспределяется по необходимости. Если внутри бойлера температура воды для хозяйственных нужд соответствует запрограммированному показателю, то теплоноситель работает на систему отопления. Как только температура становится ниже, он тут же перераспределяется на систему ГВС. То есть подача теплоносителя в отопительную систему тут же отключается. А, значит, температура в доме становится ниже.

Напольный с бойлером

Внимание! Чем больше бойлер по объему вы выбираете, тем выше вероятность, что при перераспределении теплоносителя температура в доме будет всегда ниже необходимой. Вот почему выше мы уже говорили о том, что необходимо точно соотнести два показателя: мощность отопительного агрегата и объем бойлера.

В настоящее время производители предлагают два варианта этого вида котлов:

В первом случае это напольные газовые котлы с большой мощностью. Во втором — это настенные конструкции. И здесь встает вопрос, какой выбрать? Все зависит от того, какую площадь вам придется отапливать. Если это квартира или небольшой загородный дом (дача), то второй вариант. Если это большой частный дом, тогда только первый. Но учтите, что каждый вид имеет свои достоинства и недостатки.

Со встроенным бойлером

К примеру, двухконтурный газовый котел с бойлером имеет теплообменник с небольшой проходимостью, то есть с небольшим сечением. Это минус. К тому же в них быстро осаждаются солевые и грязевые отложения, а, значит, их чаще придется подвергать промывке и продувке. К тому же обслуживание одноконтурного котла и самого бойлера более простое, по сути, потребитель получает своеобразный вариант центральной сети, по которой движется теплоноситель, используемый и для отопления, и для ГВС.

Второй вариант

Газовые котлы со встроенным бойлером – это двухконтурные модели настенного типа, где часть тепловой энергии затрачивается на нагрев воды внутри бака, который встроен в корпус самого котла. Скажем так:

Схема обвязки котла и бойлера

На российском рынке настенные газовые котлы со встроенным бойлером не очень популярны. Наши соотечественники стараются приобретать агрегаты, которые меньше всего создают проблем с их эксплуатацией. Сложная настройка температурного режима, всевозможные переключения, отслеживание давления и температуры – все это нас раздражает. Поэтому россияне выбирают более упрощенные конструкции. И здесь котел (настенный или напольный) с отдельно стоящим бойлером – оптимальное решение.

Другие варианты

Выше говорилось о конструкциях накопительного типа. То есть вода в резервуаре имеет определенный объем, который и нагревается. Но на рынке присутствуют и модели проточного типа. В них вода нагревается до определенной температуры по мере ее движения по специальному теплообменнику.

Обычно теплообменник изготавливается из материала, обладающий высокой теплопроводность, хорошей коррозионной стойкостью. Поэтому этот узел чаще всего изготавливают из меди, алюминия или нержавеющей стали. А вот форма у них – это змеевки, потому что приходится в небольшом объеме устанавливать теплообменник достаточно большой длины. И чем длиннее, тем эффективнее в нем нагревается вода. Кстати, водонагревательные газовые котлы, о которых уже упоминалось выше, работают по этой системе.

Простая схема подключения

Преимущества одноконтурных котлов с бойлером

Итак, мы установили, что одноконтурные газовые котлы с отдельно стоящим бойлером считаются самыми популярными на сегодняшний день. Поэтому есть необходимость обозначить все его достоинства:

Бойлеры

Заключение

Итак, подведем итог. В настоящее время организовать в своем доме систему горячего водоснабжения несложно. Главное грамотно выбрать тип и способ организации. Как вы могли убедиться, вариантов несколько. Какой подходит для вас, решаете только вы сами. Наша же задача рассмотреть предлагаемые современным рынком варианты и дать рекомендации относительно того или иного способа.

У меня 16 лет исправно служили напольный газовый котел и независимый бойлер. Пришло время менять. Котёл решила устанавливать настенный с бойлером косвенного нагрева. Но может можно сэкономить и не ставить бойлер вообще?
Т.к. у меня был бойлер, мне сложно представить, как можно без него обойтись и достаточно ли будет гор.воды для того, чтобы принять душ с нормальной горячей водой хорошего напора, потому что вспоминаю, как у нас была газовая колонка в коммунальной квартире и напора горячей воды не очень хватало.
Или современные настенные котлы не сравнимы с газовыми горелками? При этом менеджеры, которые приезжают от разных фирм проконсультировать меня по оборудованию, утверждают, что лучше ставить бойлер, если я хочу под душем мыться, а двухконтурный котел – это только руки помыть горячей водой. Я понимаю, что чем больше оборудования они мне поставят, тем им выгоднее, но может быть они правы?
Жду совета тех, кто пользовался и бойлером и навесным котлом без бойлера – ощутима ли разница?

Источник

Доброго дня, уважаемые форумчане!

Помогите пожалуйста разобраться в следующем вопросе: на сколько выгодно собственнику (и выгодно ли?) наличие газовой крышной котельной в многоквартирном доме относительно цифр в платежках за коммунальные услуги по сравнению с наличием центрального теплоснабжения?

Я понимаю, что нюансов в этом вопросе (тернистый путь цифр через бухгалтерию УК/ТСЖ от котельной до реальных цифр в квитанциях) очень много, но тем не менее надеюсь на вашу помощь!

Расчет смет на продавливание

В месяц платишь меньше, чем при центральном, но за обслуживание придётся платить. За год выгода будет небольшая, но право помыться во время обслуживания окупает всё с лихвой

Вечерком скину 2 разные квитанции: 62м2 при центральном и 47м2 при крышном.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

У нас такие случаи были. Даже было, что Застройщик, не сумев никому передать крышную котельную, построил отдельно стоящую, а крышную демонтировал. Да и отдельно стоящую АГК через три года угробил, когда подошли ремонты оборудования, выяснилось, что ему это не под силу. А у него только директор, главбух, да шофер. Пришлось городу аварийно выручать.

В данном случае у меня вопрос с точки зрения собственника жилого помещения в МКД с такой котельной.

дешевле для кого?

У нас такие случаи были. Даже было, что Застройщик, не сумев никому передать крышную котельную, построил отдельно стоящую, а крышную демонтировал. Да и отдельно стоящую АГК через три года угробил, когда подошли ремонты оборудования, выяснилось, что ему это не под силу. А у него только директор, главбух, да шофер. Пришлось городу аварийно выручать.

Вопрос с плохими эксплуатационщиками, кстати решается с крышной котельной в собственности жильцов сменой управляющей компании. А вот если в вашем городе че нить там для тэц недозакупили или плановый ремонт теплотрассы в срок не закончили, то повлиять лично вы на это не сможете никак, только с администрацией города судиться.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Что, вот так УК «пришла и берет»? Любая? Не сможет любая. Она должна иметь статус поставщика тепловой энергии, а это не так просто. Это не «подъезды не мыть, а деньги брать». Надо выполнить много условий, утвердить тарифы (мы эту процедуру помогаем проходить, тянется полгода, а то и больше).

Пересказываете сказки придуманные поставщиками термостатов из «королевства датского». Ну, подсчитайте, во сколько обойдутся и термостаты, и индивидуальные теплосчетчики на квартиру. В то же время и при «самой отсталой», как сейчас уверяют, вертикальной однотрубной системе прекрасно поддерживается постоянная температура в помещениях, с отклонением не более градуса при условии регулирования в ИТП. Но это же слишком просто и дешево. Или один регулятор и корректирующий насос продать, или в придачу к нему еще 500 термостатов, 100 поквартирных узлов и 100 счетчиков.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Не верьте сказкам, а читайте Закон «О теплоснабжении». Думаете теплосчетчики добрые дяди бесплатно поставят? В новом доме они уже вошли в стоимость. Ах да, вы же не знаете, какую прибыль имеет «девелопер».
В старом доме, где жильцы не самоорганизовались на теплосчетчик, его поставит ТСО, но деньги возьмет с жильцов, только какбэ «в рассрочку».

Еще про Португалию расскажите. А в Армении, до недавнего времени вообще «кострами» обогревались, как в Блокаду.

Поквартирные котлы в многоквартирном доме в России попытались было наставить стихийно, но потом опомнились. И теперь нужны обязательные условия:

1. В проекте Схемы теплоснабжения (они есть уже почти везде) этот конкретный дом или микрорайон должен быть утвержден, как снабжаемый теплом от поквартирных источников.

2. Поквартирное отопление должно выполняться по проекту перевода всего дома, а не для отдельного хитроумного жильца.

3. При этом надо преодолеть ряд технических трудностей. Дымоходы от котлов должны быть не «через стенку», а коллективными с устьями выше конька крыши. И газоснабжение, разумеется должно быть реконструировано. Обычно начиная от ГРП.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Про «обогрев теплотрассой» тоже не рассказывайте философские измышления. Все потери нормируются, сейчас они примерно 4% составляют. А что, в «личных» котельных плановые ремонты не нужны? Нужны, да еще как. Только не в первый год, как и у автомобиля. А когда ремонты они будут нужны, их просто бросят. У нас такой случай произошел в этом году.

И где это видели «протечки» из-за вертикальной системы? Вот сейчас они стали случаться, но не из-за вертикальности, а из-за того, что доморощенные ботаники стали радиаторы менять, не зная как. Особенно «люминий». Вас с большей вероятностью затопит сосед сверху с горизонтальной системой.

Источник