не хочу жить с сестрой в одной квартире
Мама меня все пытается прогнуть, чтобы я поменялась с Наденькой жилплощадью. Я им свою двушку уступлю, а они мне свою комнату в коммуналке. Мама считает, что так будет честно. Только я не понимаю, с какого бока. На квартиру я заработала сама, никто из родни и пальцем не пошевелил.
У меня есть младшая сестра, которую мама всю жизнь со всех сторон облизывает и старается ради нее. Разница у нас в восемь лет, поэтому я прекрасно помню, как воспитывали меня, а как сестру. Разница колоссальная. То, что без проблем сходило с рук сестре, для меня в свое время оборачивалось серьезным наказанием.
Заботу о сестре мне ставили в обязанность, не забывая давать ей понять, что считаться со мной не обязательно. Если я что-то не давала или запрещала, она бежала к маме и в итоге я получала нагоняй, а сестра требуемое. Конечно, меня такое положение дел не устраивало и никакого желания лишний раз общаться с сестрой у меня не было.
Из дома я ушла в восемнадцать лет, окончательно рассорившись с мамой. Там было претензии и по поводу сестры, и наши личные отношения. Просто достало все, я поняла, что больше так жить не хочу. Собрала вещи и ушла. Мама пророчила, что через неделю я вернусь, но ошиблась.
Порой злость и обида могут быть хорошим мотиватором. В моем случае было именно так. Я старательно работала, чтобы доказать маме, что я могу добиться сама, что она ошибалась, но потом поняла, что маме плевать. Она восхищалась успехами Нади. В итоге я стала развиваться уже исключительно для себя.
С семьей я толком не общалась. Знала, что мама продала двушку, чтобы выделить сестре деньги на свадьбу. Мама живет в однушке, а сестра переехала к мужу в коммуналку. Меня на свадьбу даже не пригласили, о ней я узнала по фотографиям, которые выкладывали мама и сестра. Обидно не было, я все равно бы не пошла, некогда.
Я в то время зарабатывала себе на квартиру. Работы было много, она была сложной, но мне удалось скопить на двушку, взяв в помощь относительно небольшой кредит. А сестра начала ударными темпами поднимать демографию. Сначала один ребенок, потом через пару лет второй, а около четырех месяцев назад родился третий. Все это в коммуналке.
Мне об этих событиях поведала мама, которая вдруг начала мне частенько звонить. Даже в гости соблаговолила приехать впервые за столько лет. Походила по квартире, поохала, что такая просторная кухня, комнаты немаленькие. Еще раз рассказала, что сестра с тремя детьми и мужем ютится в коммуналке.
Я намеки пропустила мимо ушей. Никакого отношения к жилплощади сестры и количеству ее детей я не имела, она сама с этим справилась, вот и пусть разбирается. Но мама решила дело так не оставлять.
Через неделю она приехала ко мне опять, привезла кучу фотографий моих племянников, надеясь растопить мое сердце. С чего она решила, что это поможет, я не знаю. Начала рассказывать, как сестре тяжело живется, что муж плохо зарабатывает, развернуться им негде, а потом выдала предложение, подкупающее своей оригинальностью.
— А давай ты с сестрой поменяешься жильем? Они въедут в твою квартиру, а ты в их комнату. Тебе-то одной зачем такие площади, на самокате кататься? А им там очень тесно.
Я ответила, что ни с кем я меняться не собираюсь, а жилищные проблемы сестры это не моя головная боль. У нее есть маткапитал и муж, пусть берут ипотеку и зарабатывают на жильем. К тому же мама, продавая квартиру. могла бы тоже включить голову и понять, что ее любимой доченьке будет негде жить. Но про это я говорить не стала. Мама всплеснула руками, что ипотеку они не потянут, Надя работать не может, у нее трое детей, а муж один не вытянет.
— Ну что тебе, жалко? Это же твоя родная кровь, им нужна помощь, не жадничай.
Прямо как в детстве. Только сейчас речь идет не приглянувшейся сестре тетрадке, а о квартире, на которую я заработала сама, жертвуя сном и личной жизнью, пока сестра плодилась в свое удовольствие.
Хоть я маме все популярно объяснила, она не теряет надежды добиться своего, забыв, что я уже не ребенок, которого можно было прогнуть. Если бы не работа, давно бы поменяла номер. Столько лет не общались, еще бы столько же не общаться.
Не хочу жить с сестрой в одной квартире
Может кто-нибудь что-нибудь посоветует?
разделить комнату детскую на две или зал. Вам под спальню самую маленькую комнату оставить,вы же только спать туда идете.
а что вам можно посоветовать? Ну откажитесь от гостиной, будет три спальни и кухня. Или же как то договаривайтесь со старшей дочерью. Я считаю что и до семи лет в одной комнате, это долго вы продержались, я бы не смогла)))
А на тему, что 17летняя дочь не хочет понимать, что у вас есть интимная жизнь. хмм. это вообще неуместный аргумент с которым не стоит конфронтировать 17летнюю девушку. имхо
Из спальни сделать вторую детскую, а самим спать в зале. В 17 лет я бы тоже не хотела жить с младщей сестрой.
У нас ситуация ещё хуже, нас 5 человек в трешке. Места какастрофически не хватает. Ищем дом, но пока безрезультатно.
У вас же 3 комнаты, а не 2. Вообще проблем не вижу.
В 17 лет да, кажется что и 30-летние старые и им ничего не надо, а 40 лет вообще )) не берите в голову.
Помню я каково это с маленькой сестрой в одной комнате, полностью понимаю вашу старшую дочь.
Я бы в зале освободила одну стену и поставила Schrankbett, выглядит как закрытый шкаф и спать можно на нормальном матрасе а не на диване. Для меня зал это так безхозная комната, только телек смотреть, мы на кухне любим заседать.
Если детская самая большая может её можно разделить или обыграть место чтобы поставить кровать и вам там спать.
В конце концов дочери уже 17, ещё пару лет и вполне возможно что она переедет.
Выскажу исключительно свое мнение:
1) если вы достаточно зарабатываете, то надо смотреть в сторону 4-комнатных квартир. Если дочь видит, что вы можете жить без стеснения в 4-комнатной квартире (пусть даже и другой район), то она и недоумевает, почему ее хотят потеснить (немного разбалована вашим достатком и реально не хочет ничего знать и делиться), вот и старается дать понять вам, что «нет» и надо расширять жилплощадь.
Кто платит, тот и музыку заказывает. Дети есть дети, уважение тоже должно быть к родителям. Я старомодная, наверное.
«Мы начали друг друга бесить» Взрослые сестры решили жить вместе. Это закончилось очень плохо
Ирина и Наталья — дальние родственницы. Были в хороших отношениях, пока не поселились вместе, чтобы сдать в аренду освободившуюся квартиру.
«Мы троюродные сестры, но общались всегда очень близко, — вспоминает Ира. — Родных братьев и сестер не было ни у меня, ни у Наташи, поэтому наши родители изо всех сил старались нас подружить. Так что мы с ней росли, можно сказать, вместе, нас одновременно вывозили на море и на дачу, чтобы веселее было. Я ее с детства считала не только сестрой, но и лучшей своей подругой».
Ирина, которая старше на четыре года, младшую Наташу всегда опекала и заботилась о ней, как могла. Такие отношения сохранились и когда сестры выросли. Обе вышли замуж. Квартирный вопрос в их семьях решался по-разному. У Иры муж хорошо зарабатывал и в конце 1990-х купил большую «трешку» на окраине Москвы — исключительно на свои деньги. А муж Наташи был родом из Подмосковья и предложил ей поселиться в квартире его родителей в Домодедово.
Молодоженам выделили комнату в «трешке». Однако жизнь со свекрами Наташу категорически не устраивала, и ее мама с папой купили для единственной дочки недорогую однокомнатную квартиру в пятиэтажке на «Бабушкинской». Жилье было убитое, зато рядом с метро, а главное — в столице, что для москвички Наташи было важнее всего. Она в «однушке» все устроила для комфортной жизни, заказала встроенную мебель по размерам маленькой кухни и прихожей, поменяла сантехнику. После ремонта квартира стала как новенькая.
Взрослые замужние сестры продолжали дружить, однако семейная жизнь у обеих сложилась не слишком удачно. Иру муж оставил, когда их сын вырос и уехал учиться за границу. Супруг ушел благородно — переписал квартиру на нее и сына. «Бывший нашел себе женщину помоложе, от меня откупился «трешкой», — говорит Ира. — Я и за это благодарна. У мужа сейчас новая семья, маленький ребенок. Начал жизнь сначала — ну, удачи ему».
У Наташи развод случился лет через пять после свадьбы. Оказались с мужем совершенно разными и чужими людьми. Она — правильная, педантичная, он — любитель выпить, посидеть с друзьями, развлечься. Расстались спокойно, потому что делить было нечего: муж просто вывез свои вещи. Правда, выписался из квартиры только через три года. «Сестру это очень нервировало, — рассказывает Ира. — Он снялся с учета только когда купил себе жилье, а до этого был зарегистрирован у Натальи, это ее сильно напрягало. Боялась, что женится, родит кого-то, а ребенка-то он мог прописать по месту своей регистрации. Но, слава богу, пронесло».
Получилось так, что сестры бальзаковского возраста остались каждая в своей квартире. Строить новые серьезные отношения ни та, ни другая не собирались. «Правильная» Наташа вообще не хотела тратить на кого-либо время, силы и эмоции. Ира после того, как дом опустел, не могла себе найти места — остро чувствовалось одиночество. Были бы лишние деньги, можно было бы путешествовать, еще как-то развлекаться. Но денег не хватало, причем обеим сестрам: зарплаты у них были средненькие. У Иры появилась идея. Однажды она позвонила сестре: «Наташка, переезжай ко мне! Что мне в трехкомнатной одной делать? «Однушку» твою сдадим, деньги будем копить, а потом по Парижам ездить».
Сначала идея Наташе не понравилась, но Ира ее уговорила. Самое главное, что она нашла арендаторов среди своих знакомых, которые согласны были снимать квартиру за 40 тысяч в месяц. Личные вещи, которые не взяла с собой, Наташа упаковала и сложила на антресоли. Мебель и технику оставляла скрепя сердце, жалко было ужасно. Но арендаторы — молодая семейная пара — пообещали все беречь.
«Поселились мы вместе. Скидывались по 15 тысяч на еду, нам хватало, мы же вечно на диете, — рассказывает Ирина. — За коммуналку платили пополам. Распределили обязанности: я готовила, Наташа поддерживала порядок в квартире, она любит убираться. Через три месяца с начала нашей аренды на заработанные 120 тысяч поехали в Испанию. Я собой гордилась — круто все придумала».
После летней поездки в Испанию отношения между родственницами стали портиться, слишком уж они были разные. Ира возвращалась с работы уставшая и валилась на диван перед телевизором. Приходила в себя минут сорок, а то и час, потом уже шла на кухню перекусить и приготовить еду на завтра. Наташа сразу после возвращения мыла и убирала на место обувь, переодевалась и вешала в шкаф одежду. Вещи, брошенные Ириной где попало, ее раздражали.
Серьезно поругались сестры после дня рождения Иры. Она пригласила в гости подруг и нескольких самых близких коллег. Все развеселились, много шутили, смеялись, даже танцевали. Наташу люди страшно утомили, она раньше всех вышла из-за стола и еле дождалась ухода гостей в своей комнате. Вечером убирала квартиру и ворчала на Иру: «Надо было в кафе вести гостей своих, вон уборки сколько после них, а мне завтра на работу».
Может быть, сестры помучились бы в одной квартире еще какое-то время, но у Ирины появился мужчина, и это окончательно развалило бизнес-проект. После первой же ночевки Олега в комнате Ирины Наталья стала собирать вещи: «Хватит, надоело, выселяю арендаторов», — заявила она сестре.
«Олег был только поводом, на самом деле мы уже через месяц жизни в одной квартире начали друг друга бесить. Все-таки не могут две взрослые самостоятельные тетки уживаться на общей жилплощади, — говорит Ира. — И не те деньги мы получали за аренду, чтобы терпеть и приспосабливаться».
В итоге Наташа распрощалась с арендаторами — хорошо еще, что документов с ними никаких не подписывала, договаривались на словах. Вернулась в свою квартиру. Естественно, осталась очень недовольна ее состоянием: жильцы хоть и старались, не могли поддерживать такую чистоту, к которой привыкла хозяйка. Она еще долго все отмывала и приводила в порядок. Ире высказала кучу претензий: «Ты придумала эту ерунду, а мне всю квартиру загадили».
Сестры сдавали жилье пять месяцев, получили на двоих 200 тысяч рублей, один раз съездили на отдых — и от суммы мало что осталось. «Денег почти не заработали, а отношения испортили, — переживает Ира. — Хотя Наталья отходчивая, успокоится — опять будем общаться. Но жить в одной квартире — больше никогда».
Сестра выживает из квартиры, а родители только отмахиваются: «Разбирайтесь сами, вы уже взрослые!»
– …Ольга в пятницу на пятнадцать минут на работу опоздала, хорошо, что главный у нас на конференции был, иначе бы ей несдобровать! – рассказывает тридцатилетняя Мирослава. – Я говорю – что случилось-то? Она – да потом расскажу… Ну, на обеде раскололась. Сестра, говорит, босоножки мои спрятала, или выбросила, не знаю… Ольге на работу идти, а обуть нечего! Она все перерыла, и в прихожей, и в комнате своей, и на кухне смотрела – бесполезно… Спросила сестрицу. Та говорит – не видела я твои босоножки, и ухмыляется стоит… Точно, ее рук дело!
– Да ладно… Нормальный человек разве будет такое делать? Прятать чужую обувь, а тем более выбрасывать, это вообще дикость!
– Ой, знаешь, нормой там давно уже не пахнет. Война идет не на шутку, а на войне все средства хороши. Сестра Татьяна банально выживает ее из общей квартиры! Родители им двушку отдали на двоих, мол, вот вам на старт, хотите – продавайте, хотите – живите так. Ну, поскольку на две квартиры двушку не разменять, а денег на доплату у Ольги нет, пока живут вместе…
– А у Татьяны есть деньги на доплату?
– Тоже вряд ли. Но ей и не надо! Она задалась целью всю квартиру себе отжать. Вредит по-крупному и по-мелкому, выживает старшую сестру, и это у нее, кажется, получается. Вещи прячет или портит, гадости говорит, мусорит везде. Ольга уже родителям жаловалась, но те рукой махнули – вы уже взрослые, мол, разбирайтесь между собой сами, мы и так для вас сделали все, что могли: недвижимостью обеспечили… Ольга уже комнату в аренду присматривать начала, другого выхода не видит. Я ее ругаю, говорю, ну почему ты без боя отдаешь наглой сестрице все? А она – сил моих больше нет, хочу жить спокойно, устала воевать!
Ольга с Мирославой знакомы чуть больше года – с того момента, когда Мирослава пришла на работу в их компанию. Девушки сидят в офисе рядом, и как-то подружились. Мирослава в курсе Ольгиной жизни, каждый раз очень жалеет коллегу и негодует на ее сестру.
– Оля – человек мягкий, уступчивый, безотказный! – рассказывает Мирослава. – Ей проще все отдать, и лишь бы не было конфликтов. В общем, не боец, защитить себя не может. Сестрица ее младшая совсем иного склада. Жесткая, наглая, жадная. Если уж чего решила, добьется обязательно!
Ольге тридцать два года, Татьяне – двадцать восемь. Три года назад Татьяна вернулась к родителям из неудачного брака с маленьким ребенком на руках – в эту самую двушку, в которой на тот момент жили родители и Ольга. Втроем им было жить вполне комфортно, но с появлением Тани с ребенком ситуация изменилась. Годовалый малыш не давал покоя никому ни днем, ни ночью.
В итоге родители собрали вещи и съехали в свою другую квартиру, которую когда-то давно отец получил в наследство, и которая до сих пор сдавалась. Дочерям объявили, что двухкомнатную оставляют им. Документы тоже переоформили – каждой досталось по полквартиры совершенно официально. После чего родители сочли свою миссию выполненной и умыли руки.
– А я вот не понимаю родителей! – кипятится Мирослава. – Они же знали своих дочерей! Понятно было, что младшая старшую просто сожрет с потрохами, и не подавится… по Ольгиным рассказам, всегда так было, даже в детстве!
Ольга и Татьяна никогда не были дружны, слишком они разные. Ольге с самого начала внушалось, что она старшая, и обязана присматривать за сестрой. За проделки Тани влетало и Ольге – почему не уследила? Ольга честно старалась делать так, как от нее хотели, но присматривать за сестрой, которая и была-то всего на четыре года младше, у нее получалось плохо. К тому же Таня быстро поняла, что виноватой почти всегда окажется Ольга, и беззастенчиво пользовалась ситуацией. И конфеты таскала, и двойки получала, и лучшие подарки забирала себе с помощью крика. Родителям же проще было наказать старшую дочь, чем самим воспитывать младшую.
В итоге сестры выросли такими, какими выросли. Татьяне с ребенком, конечно, нужна двушка, жить с сестрой ей не очень нравится. И она идет по старому, хорошо знакомому пути – отжимает у сестры ее собственность… Теперь вот единственные босоножки выбросила, Ольге пришлось в жару идти на работу в кроссовках. А теперь надо еще и покупать новую обувь.
Может быть, Мирослава права: родители сейчас должны встать на защиту старшей дочери, зная характер обеих?
Или все же ничего родители уже не должны? Худо ли, бедно – дочерей вырастили, обе теперь взрослые. Пусть и правда разбираются сами, а не бегут с жалобами к маме и папе. Ведь не пять лет им уже и даже не пятнадцать, детство кончилось…
Люди, участвующие в этой беседе
Комментарии ( 18 )
У нас с мужем девять лет назад очень остро стоял вопрос с квартирой. Я была беременна, а своего угла не было. Мы копили деньги, но внезапная беременность внесла коррективы в наши планы. На отдельную квартиру не хватало, хоть ты тресни. А ипотеку брать было страшно, неизвестно, что у мужа может случиться с работой.
Переезжать к родителям, чтобы подкопить денег, тоже был не вариант. У родителей мужа тогда с ними жила старенькая бабушка и младшая сестра мужа, так что и так было четыре человека на две комнаты, куда там еще мы. А моя мама тогда жила со своим вторым мужем и моей младшей сестрой Ксюшей в его квартире. Мы хоть с ее мужем нормально общались, но сваливаться ему на голову было бы неприлично.
Тогда помогли родители. Семья мужа отдала свои накопления, а мама продала дачу, на которую толком никто не ездил, и тоже добавила нам денег. Влезли аккуратненько в покупку однокомнатной квартиры. Нашему счастью не было предела, хоть квартира небольшая, со стареньким ремонтом, но зато своя и не в кредит.
Сейчас у нас уже своя двушка, на которую мы все-таки решились взять ипотеку, когда сын подрос и стал нормально ходить в садик. Платить нам еще лет десять, но мы с мужем оба работаем и берем подработки, чтобы выплатить долг банку поскорее.
За эти годы муж мамы отправился в лучший из миров, оставив маме и сестре свою квартиру, тоже двухкомнатную. После смерти отца, сестра совершенно отбилась от рук. Мама на нее часто жаловалась, я с ней сколько раз разговаривала, но сестра никого не слышит и слышать не хочет. Начались погулялки в сомнительных компаниях, поздние приходы домой, вечеринки. На учебу она забила совершенно, уйдя после девятого в колледж, где тоже почти не училась.
Когда это все узналось, мы с мамой литрами пили успокоительное. Замаячили очень безрадостные перспективы, потому что сестра не работает, а значит оплачивать все для ребенка придется маме и мне, не брошу же я ее одну с этим разбираться? К тому же, у сестры в голове ветер, а под хвостом дым, в роли матери я ее не представляю. Есть робкая надежда, что после родов в голове у нее что-то щелкнет, но я сильно в этом сомневаюсь, если уж честно.
С мамой они собачатся через день, поводы есть всегда. Я в курсе этой ситуации, потому что мама после таких ссор всегда звонит мне и жалуется на сестру. Говорит, что сил ее больше нет, доведет ее Ксюша еще до конца своей беременности.
Месяц назад они очень сильно из-за чего-то сцепились. Такого скандала у них еще не было. После него мама позвонила мне и заявила, что я должна забрать сестру жить к себе.
— Я тебе с квартирой помогла в свое время? Помогла. Теперь и ты помоги мне. Я больше с Ксюшкой жить не могу, она меня каждый вечер доводит так, что у меня потом весь вечер руки трясутся.
— Мам, я с ней поговорю, но вряд ли это возымеет какое-то действие. Сколько уже слов сказано, ей все равно.
— А и не надо с ней разговаривать. Забирай ее жить к себе.
Мама же заявила, что я ей обязана, она в свое время дачу продала, чтобы нам с квартирой помочь. Если бы не это, то она сейчас могла бы туда съехать и в ус не дуть. Это мама лукавила, конечно, дача там была в таком состоянии, что долго в ней жить было сложно, особенно человеку, привыкшему жить в квартире со всеми удобствами. Но факт остается фактом.
Меня же такой расклад не устраивал по понятным причинам. Это придется сына забирать к нам с мужем в комнату, а сестре отдавать детскую. А когда она родит, то всей семьей выслушивать плач ребенка, а то и впрягаться в уход за ним. Мы же, напомню, усиленно работаем, чтобы закрыть ипотеку.
К тому же сестра сама не горит желанием переезжать. Когда она услышала наш очередной разговор на эту тему, то закатила скандал. Ксюша заявила, что это и ее квартира тоже, потому что папа половину оформлял на нее, значит гнать ее из дома никто не может, она там такая же хозяйка.
Меня мама обрабатывает уже месяц, чтобы я забрала сестру к себе, но мне такой радости не надо. Сажать ее на свою шею у меня желания нет. Я готова помогать по мере душевных и финансовых возможностей, но и только. Посоветовала маме подумать о продаже квартиры, когда Ксюше стукнет восемнадцать лет, но она разоралась, что без доплаты она ничего не купит, а на доплату у нее денег нет.
Я ничем не могу им сейчас помочь. Мама хочет жить спокойно, я понимаю, но делать это за мой счет не дам. У меня есть муж и сын, комфортом которых я не буду жертвовать. Хочу побыстрее разобраться с ипотекой, взять кредит и отдать маме деньги, которыми она мне в свое время помогла, пусть решают свой квартирный вопрос. Сделала бы и сейчас, но возможности пока нет.