можно ли вернуть крым
Вот давайте по честному. Давайте основываться на реальных фактах, а не на том, кому нравится ситуация с Крымом, а кому не нравится.
По закону или не по закону все было. Был ли референдум или не было референдума. Теперь уже это не так важно. Давайте по факту.
На днях Украину посетил бывший председатель комитета по вопросам разведки и безопасности в британском правительстве сэр Малкольм Рифкинд. Он в частности сказал, что “только замена Путина позволит вернуть Крым”
А вот давайте представим себе, что Путина нет и на его место пришел другой Президент. Реально ли в таком случае Украине вернуть себе Крым?
Вы же понимаете, что сейчас рассказывая о том, что Крым “все равно вернется на Украину” – это дань патриотизму, боязнь нациков и горячая повестка дня. Никакой реально подоплеки эти слова не имеют. Как это себе представляют люди, которые допускают такое?
Вот даже если послушать этого британского чиновника, то даже он говорит вот в таком виде:
“Надо, чтобы Путина заменил новый российский лидер. Если он будет умным, и его администрация захочет установить связи с украинской властью, то следующим шагом может стать всеобщий референдум, на котором проголосует все население Крыма. Но это будет очень сложно.”
Обратили внимание? Не просто “потребовать вернуть Крым”, а “всеобщий референдум”! Вспомним недавнюю историю, когда глава нашего МИД Лавров рассказывал, что еще в 2014 году Джон Керри (тогда госсекретарь США) говорил ему примерно следующее: “да понятно, что Крым уже ваш, но проведите все таки еще один референдум и закрепите эту ситуацию”.
Т.е. хотя пять лет многие твердят “отдайте Крым” всем понятно, что просто так взять и отдать территорию с людьми нельзя. Это не корабль, не мешок и даже не какой то кусок земли. Это территория на которой живет два миллиона человек. Они вообще то имеют свое мнение на происходящее и очень сомневаюсь, что “проглотят” очередную передачу Крыма.
Ну, а что, может быть действительно хороший вариант? Провести референдум с участием международных наблюдателей. При ожидающейся поддержке в 80-85 процентов даже какие то козни не помешают очередной раз выиграть этот референдум сторонникам присоединения к России. Ну давайте не выставлять себя дурачками и не рассказывать глупостей делая предположения о том, что может быть иначе! По факту сегодняшнего дня при любых раскладах большинство будет за Россию. Ну пусть даже 70%, а не 85%. Так же?
Т.е. плюс в проведении еще одного референдума есть – его могут признать на Западе. Прецедент Косово просто так не пропадет в любом случае.
Но и минусы есть. Проведение чего то повторного референдума или повторных выборов только лишь потому, что Запад или США в чем то там не уверены – а не жирно ли им будет? Какое им дело вообще? Потом они потребуют и выборы Президента России провести еще раз, потому что они не очень уверены в их демократичности. Думаете это глупости? Вспомните тогда выборы Президента на Украине, когда бортанули Януковича и провели третий тур по требованию США.
Но мы ушли от вопроса поставленного в заголовке статьи. При Путине никакого “второго референдума” не будет это однозначно. А вот при следующем Президенте? Считаете ли вы состоятельным рассуждения о том, что возможен когда-то второй референдум, и что на нем может быть высказано мнение вернуться на Украину?
Мое мнение такое: все эти разговоры “дабы почесать языки”. Ничего уже не изменить как бы кому-то не хотелось и как бы законно/незаконно это было сделано изначально. Это даже не ситуация с Абхазией или Приднестровьем. С Крымом все намного, намного и намного серьезнее. Надо быть совсем без мозгов, чтобы предполагать на полном серьезе (а не по долгу службы, ладно уж, есть такое) то, что можно добиться возврата Крыма на Украину.
Возможно ли «возвращение» Крыма Украине после ухода Путина – эксперты
СИМФЕРОПОЛЬ, 17 мар – РИА Новости Крым. Уход Владимира Путина с поста президента РФ не поможет Западу отобрать Крым у России и вернуть его Украине. Такое мнение высказали политологи в ходе видеомоста Симферополь – Москва в международном мультимедийном пресс-центре МИА «Россия сегодня», посвященного седьмой годовщине воссоединения полуострова с РФ.
Доцент кафедры экономической и социальной географии и территориального управления Крымского федерального университета Сергей Киселев отметил, что если на уровне политических элит вопрос о «возвращении» Крыма Украине теоретически может быть поставлен, то на уровне российского народа, являющегося «двигателем истории», никакого пересмотра итогов референдума 2014 года нет и быть не может.
«Движущей силой воссоединения были не закулисные договоренности элит, а воля и стремление народов Крыма и России к воссоединению. В 2014 году эти две воли слились в одну… Такой вопрос («возвращения» Крыма Украине – ред.) может существовать теоретически, но исторической перспективы в обозримом будущем у него нет», – убежден эксперт.
Политолог, член Общественной палаты Крыма Денис Батурин полагает, что даже с уходом Путина с президентского поста заданный им в 2014 году идеологический и политический импульс не позволит российским элитам пересмотреть вопрос статуса полуострова.
«Вспоминается высказывание спикера Госдумы Вячеслава Володина, заявившего, что «после Путина будет Путин». И это вопрос не персоны, а той идеи, того мощного политического и идеологического импульса, заданного нашим президентом. Он во многом не позволит элите поставить вопрос о каких-то компромиссах с Западом, основанием которых может быть Крым», – отметил он.
Декан факультета социальных наук и массовых коммуникаций Финансового университета при Правительстве РФ Александр Шатилов также полагает, что российский политический истеблишмент не решится на этот шаг, даже после смены главы государства.
«Многие представители элиты понимают, что в 2014 году они перешли Рубикон, поэтому они будут поддерживать крымский выбор хотя бы по чисто рациональным моментам, по принципу «нам терять нечего». Они понимают, что если вдруг в России что-то кардинально поменяется, в Вашингтоне и Брюсселе им припомнят все их политические «грехи». Думаю, российская элита как минимум в среднесрочной перспективе будет поддерживать крымский выбор и от него не откажется, независимо от того, кто будет у власти», – пояснил политолог.
Это вам не Квартал-95, пан Зеленский. Крым никогда не вернётся на Украину
Эти ритуальные, санкционные пляски если, кого и возбуждают на Украине, то им можно посочувствовать. Чего хотят добиться товарищи? Возвращение Крыма с извинениями или любовь жителей Донбасса? Если честно, то мне сложно ответить на этот вопрос, кроме, как объяснить сие крайне политической необходимостью и падающим рейтингом пана Зеленского.
Верят ли на Украине в возвращение Крыма и Донбасса? Уверен, что есть такие граждане незалэжной и мне их искренне жаль. Крым и Донбасс ушли от Украины навсегда. Прекрасно это понимает и Владимир Зеленский, но должность обязывает петь нужные песни соотечественникам, и устраивать провокации с беспилотником, за что можно и хорошенько огрести в случае повторения.
Для большинства украинцев, которые приезжают в Крым эта история понятна и очень чётко – Крым стал неотъемлемой частью Российской Федерации, они давно перерегистрировали свою недвижимость, и бизнесы в соответствии с российским законодательством или просто приезжают к морю отдохнуть, и никто им тут не мешает. Мы часто сидим в одних компаниях и стараемся просто об этом не говорить, нас объединяет гораздо больше, чем разъединяет.
Любая провокация в Крыму или попытка проползти мимо, будь то со стороны Украины или её хозяев, будут жёстко пресечены. На Крымском полуострове мощнейшая военная группировка нашей армии, оснащённой самым современным вооружением, и мы под надёжной защитой. Кстати, отношение к армии среди крымчан очень хорошее, все молодые люди отправляются служить, в том числе и крымские татары, и достойно тянут военную лямку.
Возможно, в Крыму и остались проукраинские элементы, но кроме флагов в своих хатках, просмотра украинского телевидения и созвона с украинскими друзьями, они ни на что больше не способны.
Крым вот уже больше 7 лет, как вернулся домой и выросло поколение тех, кто в этом году пошёл в первый класс. Они ничего не знают про Украину, как минимум мало чего хорошего, и это благодаря усилиям и провокациям Порошенко и Зеленского, так что всё идёт по плану.
Но безусловно, у людей старшего возраста, есть ностальгия по украинскому прошлому и по Украине. Многие из них живут прошлыми иллюзиями, а у некоторых есть родня на украинской стороне, к которой им никто не мешает ездить и даже получать новые украинские документы. Но рано или поздно все эти санкции и провокации могут привести к запрету вторых украинских паспортов для жителей Крыма. Может этого добивается нынешний Президент Украины и компания? Я лично — За. Надо потихоньку завязывать с этой двухпаспортной историей, было достаточно времени для решения разных вопросов.
Если убрать эмоции, то украинцам надо трезво оценивать ситуацию и понимать – Крым никогда не вернётся на Украину, Крым — это неотъемлемая часть РФ и раскачивание ситуации приведёт к тому, что Россия может ввести жёсткие санкции против Украины и её граждан, перекрыть прокачку газа через Украину, полный запрет на ввоз украинских товаров и визовый режим. Только кто от этого выиграет и сколько людей потеряют от этого?
Увы, Зеленский об этом не думает, он думает о втором сроке, на который ему не пройти без жёстких провокаций и даже вооружённого конфликта. Он весёлый парень, но тут не до шуток, это Вам не Квартал-95.
Для меня Украина закрыта, я в санкционных списках и возбуждены уголовные дела, да и бог с ними!
Обычно я задаю в конце поста вопрос, но тут можно и без вопросов, тут всё и ослику понятно. Читайте больше и пишите мне Здесь!
Все за сегодня
Политика
Экономика
Наука
Война и ВПК
Общество
ИноБлоги
Подкасты
Мультимедиа
Политика
Delfi (Литва): я знаю, как вернуть Крым в состав Украины
То, что я увидел на АРЗ, затмило и пограничника, и милиционеров. Вооруженные силы Украины пригоняли на ремонт вертолеты, но финансирования не было, вертолёты ставились на хранение и становились источником золота для всех работников завода. Про то, что делали с вертолетами на уровне руководства, даже не хочу говорить. Там было все: и обход санкций ООН, и оплата наличными долларами шестизначных сумм, и еще много другого.
Ну, а простые работники довольствовались тем, что снимали со стоящих на хранении бортов все, что можно было продать — часы, запчасти, аккумуляторы. Причем все очень свободно говорили об этом, мотивируя воровство словами: «Ну мне же платят зарплату 50 долларов в месяц, на что должна жить моя семья».
После Конотопа меня ждал визит на 410 АРЗ и встреча с уникальным человеком — назовем его, условно, Марк Ефимович. Ему было тогда за 60, жене 35, жена жила в США с маленьким ребенком, получив гринкард, а Марк Ефимович в Киеве зарабатывал им на жизнь в должности скромного начальника цеха на АРЗ. Мы сидели в каком-то ресторане, и Марк сказал мне: «У меня большая разница в возрасте с женой, я же умру раньше, надо обеспечить будущую жизнь жены и дочки, вот как только я заработаю миллион долларов, тогда перееду к семье в Америку и буду спокойно жить на пенсии». Для меня тогда один миллион долларов казался чем-то запредельным, и слова Марка казались какими-то мечтами.
Через год Марк приехал ко мне и сказал, что миллион уже переведен на счет жены в США, и он уезжает. Он крутился как белка в колесе, все закупки материалов для завода шли через него и все покупалось за тройную цену: первая цена поставщику, вторая — в карман Марка, третья — другим руководителям завода.
Еще больший доход приносила продажа запчастей. Списанные борта разбирались до последнего болтика, все на бумаге списывалось, а в реальности ложилось на «черный» склад, откуда доставалось по необходимости и во время ремонта самолетов ставилось на них как новые детали. На мой вопрос: «А не опасно ли это», Марк отвечал: «Я же инженер советской школы, все детали сделаны с многократным запасом прочности, могут еще 20 лет работать».
Третий клиент — КБ Антонова. Там все было плюс-минус похоже на первых двух клиентов.
Сами украинцы ослабляли свою страну, не платили налоги, разворовывали промышленность, не давали ей развиваться. Те, кто поумнее и рангом повыше — становились олигархами и воровали миллионами. Люди рангом поменьше воровали цемент и кирпичи.
В году 2012-ом я встретился с другом, который служил в Крыму в ВСУ. Он рассказывал мне, что на всех грузовых автомобилях слит дизель, сняты и проданы аккумуляторы и резина, форму они вынуждены покупать за свои деньги и откровенно говорил о зависти к тем, кто служит в ВС РФ в Крыму, потому что там у солдат и офицеров есть все, что нужно для службы. Какие были последствия этого все мы помним — единичные случаи сопротивления при захвате частей ВСУ в Крыму и массовый переход военнослужащих ВСУ на службу в ВС РФ.
Контекст
Главред: Варшава обвинила Киев в дискриминации поляков. На Украине оскорбились
Главред: Украина превращается в фавелы. Коллапс будет нарастать
Апостроф: Россия не сможет выиграть войну у Украины
Я часто думаю, почему на Украине лидеры демократической и прозападной ориентации никогда не избирались на второй срок. Был Ющенко — отсидел один срок и проиграл. Был Порошенко — точно та же ситуация. Не пророк, но, мне кажется, каждый демократический президент Украины начинает с того, что делит экономику в пользу финансировавших его избирательную кампанию олигархов, потом делает свою семью миллионерами, а потом уже и срок на посту закончился, народ как был в бедноте, так и остался, новым обещаниям никто не верит, и люди уже голосуют от отчаяния за конкретных маргиналов вроде Януковича, или популистов без опыта управления вроде Зеленского.
Да и руководители восточноевропейских стран ЕС, любители постоять на сцене на Крещатике, очень быстро охладевают к проблемам Украины и пускают все на самотек и откуп местным властям. Почему Валдас Адамкус стоял на сцене с Ющенко во время оранжевой революции, но не требовал от Ющенко с точно таким же энтузиазмом бороться с коррупцией те пять лет, во время которых демократический прозападный лидер управлял страной? Те же вопросы Грибаускайте, которая так активно поддерживала Порошенко.
Страна продолжает идти под откос — уровень коррупции запредельный, самая активная часть населения трудится за рубежом, расслоение населения по уровню доходов все увеличивается, промышленность по инерции работает на еще советском топливе, гражданское общество уже давно раскололось на множество частей — патриоты, сепаратисты, жители Восточной Украины, жители Западной Украины, жители Киева и центральной Украины, венгры, румыны и все последние политические решения Зеленского еще больше дробят общество.
Судебная система последние семь лет работает по схеме «Прав тот, кто приведет под здание суда больше своих сторонников и зажжет больше файеров». В принципе, это значительный прогресс по сравнению с временами, когда в суд приходили с автоматами, судьи получали в табло и могли закончить свой день в мусорном баке измазанные зеленкой.
Несколько лет я встречался с экономическими атташе посольств Литвы и Германии в Украине, и каждый раз мне рассказывали, что страна фантастическая, потенциал промышленности высокий, рынок огромный, и в процессе разговора я уже думал, в каком городе Украины открою бизнес. Но в конце каждого разговора мои собеседники негромко говорили: «Но, если у вас захотят отжать бизнес, мы вам не поможем». И пыл пропадал.
Да, иностранные инвестиции могли бы превратить Украину в европейский Китай. Сами украинцы — фантастические люди, умные, профессионалы, трудолюбивые, в большинстве своем мастера своего дела. Под управлением западного менеджмента и с тотальной приватизацией всего, что только можно, включая землю, железные дороги, трубопроводную и энергетическую системы, АЭС, страна могла бы совершить экономический прорыв. Но западный бизнес не придет, потому что нет четких правил игры и правовой защиты инвестиций. Раздача телефона Зеленского всем, кто инвестировал 10 миллионов евро — примитивный фарс, потому что привлекать нужно малый и средний европейский бизнес, привлекать в каждый маленький город и каждую деревню.
Что будет дальше? Еще хуже. Страна лишится миллиардов за транзит газа, ЖКХ начнет топить жителей в огромных платежках за неэффективное коммунальное хозяйство, отток молодежи примет необратимый характер, олигархи начнут выводить активы за рубеж в ожидании нестабильности, мелкие коррупционеры в последние месяцы перед сменой власти будут воровать все и везде, в преддверии выборов в Раду в 2023 году власть будет еще больше украинизировать общество, несмотря на протесты национальных меньшинств (русских и венгров), политическую карту страны перед самими выборами будут чистить самыми радикальными методами, президент будет балансировать между необходимостью показывать демократическую власть Западу и, одновременно, не разочаровывать военных.
Звучит бредом? В 1986 году бредом звучала сама мысль о возможном крахе СССР, а в 2013 никто не мог представить себе Крым в составе России. Я не против финансовой помощи Украине. Даже наоборот — надо в разы увеличивать такую помощь, потому что она является инвестициями ЕС — в новые рынки сбыта, в свободный рынок труда, в лучшую экологию Европы, в энергетическую безопасность, даже просто в безопасность. Лучше иметь богатого, уверенного в себе соседа, нежели бедного и мало прогнозируемого в своих действиях. Я против сегодняшней помощи без какого-либо контроля за ее использованием. Но если есть хоть 1% вероятности, что помощь ЕС украдет очередной украинский олигарх или коррупционер, надо эти деньги отдать литовским пенсионерам.
Выход? Отдать страну под протекторат и управление ЕС на 10-15 лет. Лучше жить в Пуэрто-Рико под протекторатом США, нежели в независимом Гаити. Уверен, что на референдуме по этому вопросу 90% украинцев проголосовали бы «за». Но такого референдума не будет, а жалко.
Тогда только один выход — ставить к каждому украинскому чиновнику, полицейскому, судье, прокурору советника из ЕС. Мобилизовать всех пенсионеров из стран Балтии, кто еще говорит по-русски, и попросить их на несколько лет переехать на Украину и помочь местной власти. Снимать им жилье и платить зарплату будет дешевле, чем тушить пожар по всей стране в 2024 году.
А как вернуть Крым Украине? Очень просто — сделать жизнь на Украине лучше, чем в России. Если на Украине уровень жизни будет похожим на сегодняшний уровень жизни в Литве — все жители Донбасса порвут российские паспорта и сами восстановят границу с Россией. Если уровень жизни на Украине станет похожим на уровень жизни в Германии — в Крыму пройдет второй референдум о присоединении к Украине. Только вряд ли я это увижу.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Семь причин, почему Крым и Севастополь больше никогда не вернутся в состав Украины
Накануне вся страна вместе с Крымом и Севастополем отпраздновала седьмую годовщину возвращения полуострова в состав России. Этот грандиозный праздник в очередной раз объединил все народы, проживающие в многонациональной Российской Федерации.
При этом на Украине продолжают предпринимать уже жалкие попытки, направленные на возвращение Республики Крым в состав государства. Дошло до того, что украинский посол Андрей Мельник даже обратился к Германии с заявлением, в котором сказано, что на ФРГ лежит «моральная обязанность» сыграть ключевую роль в этом вопросе из-за нацистской тирании Украины.
Очевидно, что подобные глупые высказывания происходят только по одной простой причине ― безысходности, поскольку киевское руководство понимает, что республика уже никогда не будет находиться под украинской юрисдикцией. На это есть много причин, ФАН решил рассказать про семь самых основных.
Первая причина ― восстановление исторической справедливости. Полуостров в 1954 году был включен в состав Украинской ССР указом Президиума Верховного Совета СССР. Нет сомнений, что первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев тогда даже не мог предположить, что в будущем независимая Украина окажется врагом, а не союзником России. На тот момент передача Крымской области из состава РСФСР была больше жестом доброй воли.
Вторая причина ― жители Крыма сами не хотят возвращаться на Украину, что доказали события 2014 года и последующий референдум, на котором воссоединение с Россией поддержали 96,77% жителей полуострова. Странно, что мнение самих крымчан не учитывают ни Украина, ни США, ни Европейский союз, ни любая другая страна, которая еще не признала полуостров российским.
Во время торжеств, посвященных седьмой годовщине воссоединения с Россией, жители Крыма и Севастополя в очередной раз дали понять, что они уже дома и покидать свой дом не собираются.
Третья причина ― война в Донбассе, 2 мая в Одессе и многие другие страшные события, которые произошли после госпереворота на Украине. Крым такого отношения к братскому народу и просто людям никогда не простит и не забудет. Это касается и жителей ДНР и ЛНР, причем у них на это есть особые причины: семь лет кровопролития и невозможность остановить практически ежедневные обстрелы Донбасса.
Четвертая причина ― тотальная и насильственная украинизация населения. После 2014 года национализм на Украине не только вновь поднялся с колен, но и стал основой государственной политики. Впрочем, все это происходило еще до Майдана, но в более мягкой форме: за годы независимости на Украине было принято порядка 1,5 тыс. нормативных актов, прямо запрещающих использование русского языка, не говоря уже про кратное сокращение количества русских школ.
Пятая причина ― с нынешней Украиной у Крыма нет ни перспектив, ни будущего, потому что страна практически полностью продалась Западу за пустые обещания и кредиты, за которые придется теперь расплачиваться еще многим поколениям украинцев. Не стоит забывать и про распродажу госимущества, а также открытие рынка земли, которое должно состояться уже первого июля 2021 года. Какие последствия ждут Украину в этом случае, наверняка уже все знают, поскольку эта тема обсуждается более двух лет.
Шестая причина ― страх расправы. На Украине сегодня как никогда много националистов и бандеровцев, которые только за русский язык готовы избить человека. Причем они открыто заявляют, что «русские им враги». Несложно представить, что будет с жителями Крыма в таком случае, поскольку они не только говорят на русском, но еще и голосовали за Россию и президента Владимира Путина. Тем более один «поезд дружбы» уже был отправлен из Киева в республику в 2014 году, а после «возвращения» таких поездов будут уже сотни.
Седьмая причина вытекает из предыдущей ― Россия обеспечила надежную безопасность крымчан, благодаря чему произошло волеизъявление народа в 2014 году и воссоединение с РФ. Сегодня никто не смеет даже думать о том, чтобы напасть на полуостров или начать его бомбить, как это происходит с Донбассом: современное российское вооружение и мощный Черноморский флот отбивают любое желание у потенциального врага атаковать Крым.
В завершение стоит отметить, что только после возвращения в состав Российской Федерации Крым по-настоящему начал развиваться, в регион наконец-то начали вкладывать деньги, чего фактически не было при Украине. Также ни в республике, ни в России нет притеснений как по национальному, так и по языковому признаку. Все это лишь очередное напоминание Украине, почему жители полуострова решили вернуться в состав России, ведь, по сути, Киев сам подтолкнул крымчан к этому.
Напомним, ранее бывший военный ВСУ рассказал, почему в 2014 году принял решение присягнуть России.