элмакс или м390 что лучше
Лучшая сталь для ножа — какая? Экспертный выбор cтали для ножей в ТОП-10 от Руслана Киясова
Поговорим о ножевых сталях? Меня зовут Руслан, и больше девяти лет я тестирую ножи. В общей сложности протестировано более трехсот моделей и больше пятидесяти видов сталей, что позволяет сделать некоторые выводы о том, какая сталь лучше для ножа разного назначения. И сейчас вы видите рейтинг ножевых сталей сталей по моему мнению. Очевидно, в этом топе не будут представлены все стали вообще, в нем даже не будет всех сталей, которые я тестировал. Потому как объем огромный и рассказать обо всем нереально. В равной степени этот ТОП не представляет из себя что-то глубоко техническое, более того, я стремлюсь этого избежать. Сегодня мы обсудим те ножевые стали, с которыми выработан определенный опыт за прошедшие годы и в работе которых видны определенные закономерности. Цель этого рейтинга — реальность и полезность получаемой информации, которая поможет сделать выбор стали для ножа обоснованным. И помните, сталь — это только часть ножа, важная, но часть.
10. Bohler — Uddeholm AG, сталь N690
Ножи Extrema Ratio оснащаются клинками из стали Bohler N690
9. Takefu Special Steel Co., Ltd, сталь VG-10
На девятом месте сталь VG-10 от компании Takefu. VG-10 во многом очень похожа на N690, но у VG-10 есть существенное преимущество, и это преимущество — классическое японское производство. Когда мы говорим про такие ножи, как Mcusta, Miyabi, Yaxell, Hattori, Kai и т. д., мы почти всегда можем рассчитывать либо на хорошее качество VG-10, либо на отличное качество. Помимо прочего, VG-10 исключительно хорошо работает с японскими абразивами, такими, как Naniwa Pro, на выходе мы получаем правильный результат и получаем его довольно просто. Между тем, сопротивляемость коррозии у VG-10 ниже, чем у N690 и так же ниже пригодность к работе с керамикой. Но, по совокупности, японская ножевая сталь VG10 в классическом японском исполнении — это отличный выбор. Поэтому и девятое место.
7. Sandvik 14C28N
Седьмая строчка рейтинга сталей — Sandvik 14С28N. Совсем правильно стоит сказать, на этом месте почти все семейство сталей Sandvik, включая 13С27, FC61 и прочие. Но для простоты будем говорить Sandvik. В чем тут соль: 14С28N — это довольно простая нержавеющая сталь шведского производства, она очень хорошо сопротивляется коррозии, у нее очень хорошая устойчивость. Но главное преимущество сталей этой группы — невероятная острота и прекрасная скорость восстановления этой остроты. Можно сказать, что Sandvik — это своего рода супермен, он стал таким не потому, что его таковым создали, он таким родился. Ну и, наверное, одно из самых больших преимуществ сталей этого семейства — это его распространенность, пользователь может купить эту сталь за очень вменяемые деньги и получить комфортную работу ножа с клинком из этой стали. Самая лучшая сталь для ножа из среднего ценового сегмента.
Коль уж затронута тема сталей шведского производства, укажем еще одну сталь, которая отсутствует в топе, но именно она очень нравится мне лично. Это шведский нержавеющий дамаск Damasteel, многократно прокованный пакет из двух сталей производства шведской компании Erasteel — RWL-34 и AEB-L. Нержавеющий дамаск Damasteel — это моя любимая сталь, и любима она не только за красоту. У этого материала прекрасная производительность и качество реза, и хоть Damasteel не бьет в этих показателях рекорды, их уровень сильно выше ожидаемого, как от нержавеющего дамаска. Но почему тогда Damasteel отсутствует в ТОПе? Все просто — ценник сырья очень высокий, поэтому чаще всего ножи даже в стандартном исполнении будут стоить весьма дорого.
6. Crucible CPM S30V
Порошковая сталь Crucible CPM S30V, по современным меркам, — это довольно странная сталь, она очевидно проще плеяды суперсталей, но при этом назвать ее простой нержавейкой будет ошибкой. CPM S30V — это качественная порошковая нержавеющая сталь с нормальными показателями по всему, начиная от производительности, заканчивая сопротивляемостью коррозии. Показатели именно нормальные, не выдающиеся. Почему же она тогда в топе? Ответ простой, вернее их три, этих ответа: Benchmade, Buck, Leatherman. Как мастер по заточке я чаще всего встречаю именно эти клиентские складные ножи, ножи, которые постоянно используются, они абсолютно рабочие, и это видно по их состоянию, по наличию царапин, вмятин, потертостей. И это именно Benchmade, Buck, Leatherman. Поэтому CPM S30V — место номер шесть.
И снова приходится делать отступление, потому что сказать о CPM S30V, и не сказать о CPM M4, CTS Maxamet, CPM REX121 просто нельзя, хотя эти стали и не попали в топ. А причина их отсутствия в топе проста: все эти крутые стали обладают великолепным резом и превосходной производительностью (на сегодня CPM REX121 — вообще просто чемпион по результатам тестов), у них превосходная острота и нет проблем при заточке. Но, все эти стали имеют крайне низкую сопротивляемость коррозии, что оставляет их в области интересов энтузиастов. Объективных причин для выбора именно быстрорежущей стали для ножа, что называется на повседневку, не так много, современные нержавеющие суперстали дают очень хорошие показатели, как остроты, так и производительности, при этом значительно комфортнее в плане сопротивления ржавлению. Быстрорезы — мимо топа.
Пятое место — нержавеющая порошковая сталь SG2, довольно специфическая сталь, краткая характеристика для нее будет звучать так: VG-10 на стероидах. Действительно, все, что справедливо для VG-10, будет вполне применимо и к стали SG2, только всего будет больше. Сталь будет производительнее, будет острее и в целом будет устойчивее. Наверное, основная дилемма со сталями этой группы — стоимость изделий. И проблема не в том, что SG2 недостаточно хорошая сталь, как раз наоборот, сталь отличная. Закавыка в том, что VG10 отлично работает. Для простоты понимания давайте сформулируем так: в любой среде есть некий оптимум, а есть некий топ. Так вот в японской классической ножевой среде VG-10 — это, скорее, оптимум, а SG2 — это топ.
4. Bohler M390 Microclean®
3. ZDP-189 Hitachi Metals
Третье место — порошковая премиальная супертвердая сталь ZDP-189, завершение японской триады. Как было сказано ранее, VG-10 — это некий оптимальный уровень, SG2 — топ-уровень, а ZDP-189 — это премиум, со всеми вытекающими последствиями. ZDP-189 — это суперсталь. У этой стали присутствует все и сразу. Чемпионская производительность, нереальный состав стали (как вам 3% процента углерода в базе, по ряду классификаций и не сталь вовсе, а чугун) — самая твердая сталь для ножа в этом рейтинге. ZDP-189 — это настоящая суперсталь без оговорок. Разумеется, у всех этих плюшек есть своя цена, сопротивление коррозии у ZDP-189 не самая сильная сторона, равно как и устойчивость к повреждениям. ZDP-189 — это премиальная суперсталь, но не оптимальная сталь. ZDP-189 требует вполне конкретного к себе отношения, она довольно капризна, но все-таки люди идут на ограничения, потому что это производительность, которую нельзя получить, ни от SG2, ни от VG-10. ZDP-189 — это вершина прогресса японских нержавеющих сталей.
2. Crucible CPM 20CV
Uddeholm Elmax® SuperClean
Выбор стали для туристического ножа
Учитывая разнообразие современных сталей, представленных на рынке, рядовому пользователю определится с выбором достаточно сложно. Особенно если учесть маркетинговые легенды, байки продавцов, волшебные истории про дамаск и булат.
На самом деле в определенных условиях, к примеру, AUS8 которая является добротной нержавейкой, может покрываться рыжеватым налетом, либо пятнами питтинга. А инструментальная Х12МФ бодро сопротивляется коррозии при минимальном уходе.
Просто для удобства разделим стали по ценовому признаку:
Бюджетный уровень сталей
Самые дешевые и непритязательные ножевые стали из первой группы это китайские нержавеющие стали 8cr13mov, 9cr13mov, 440с, и инструментальная d2. Что забавно, зачастую китайцы ставят везде 8cr13mov, заявляя все что душе заблагорассудится. Подчеркиваю, это касается только бюджетного уровня. Сталь непритязательная, пластичная, тупится на раз, точится на два. В плюсе очень доступная. Нужно сказать, что даже неплохие по своей сути 440с и d2 на китайских ножах зачастую не дотягивают по качеству до аналогичных сталях на брендовых. Либо косячная термичка, либо шаловливые руки китайцев.
Для данной стали характерен агрессивный рез, неплохая пластичность, хотя тонкая режуща кромка не любит избыточных нагрузок и дает сколы. D2 достаточно просто правится керамическими абразивными камнями не требуя покупки дорогих алмазных хонов. В полевых условиях остроту ножа можно поправить при помощи водостойкой наждачной бумаги. Для быстрой правки подойдет керамический мусат.
Углеродки они и есть углеродки, легко ржавеют, отлично набирают остроту, долго и агрессивно режут. Из данной категории я предпочту именно углеродистые стали, уход не сложный, а работать приятнее.
Из бюджетного также нужно упомянуть японскую нержавейку AUS8, из которой делается большая часть всей бюджетной ножевой серийки. На мой вкус она лучше всего подходит для использования на кухонных ножах, из расчета правки мусатом.
Средний уровень сталей
Выбор в среднем ценовом сегменте гораздо шире и интереснее по потребительским свойствам. Из отечественных сталей сложно пройти мимо х12мф, во-первых, сама по себе сталь несмотря на свой преклонный возраст, является весьма популярной, за счет агрессивности реза, простоты заточки, хорошей износостойкости. Да склонна к образованию ржавчины, но не сложный уход решает эту проблему. Во-вторых, после травления клинка, на нем появляется четкий булатообразный рисунок, что дает возможность нечистоплотным продавцам, впаривать ножи из х12мф по цене булата. Нержавеющие стали 100х13М и 110х18мшд демонстрируют приличную работоспособность, при адекватной стоимости. Последняя близка по свойствам к зарубежной 154СМ.
Из импортных нержавеек стоит упомянуть японскую VG10, как правило, встречается на ножах Спайдерко либо Колдстил, ну и на Фаллкнивенах и N690. Что в принципе очень близко, только вторая сталь австрийского производства. Очень добротный середнячек в мире сталей, его хорошо обрабатывает к примеру Южный крест, отличается хорошим удержанием режущей кромки, приличными механическими свойствами, отличной коррозионной стойкостью.
В этой ценовой группе уже вполне можно купить ножи из 154CM/RWL34/ATS34 – отличная нержавеющая сталь, с агрессивным резом, долгим удержанием остроты режущей кромки и при этом, легко и просто точится. При некоторой удаче, можно купить порошковые стали типа Элмакса, а это уже совершенно другое удержание остроты режущей кромки. Причем для заточки подойдут обычные керамические абразивы.
Высокий уровень сталей
Но далеко не все порошковые стали доставляют хлопоты при заточке. К примеру, М390 – это отличная инструментальная нержавеющая сталь производства корпорации Bohler-Uddeholm. Сталь наилучшим образом раскрывает свои свойства при твердости 60-62 единицы по Роквеллу. Отличается высоким уровнем коррозионной стойкости, очень высокой износостойкостью. При этом ножи достаточно легко затачиваются при помощи керамических абразивов, хотя разумеется при помощи алмазных камней процесс заточки проходит быстрее. Также сталь обладает хорошими механическими свойствами, чтобы не давать сколы на режущей кромке, к примеру, при попадании на кость при разделке.
Выводы
Если вам нравятся красивые узоры на клинке, ваш выбор дамасские и булатные стали, их потребительские свойства очень сильно уступают современным инструментальным сталям, зато может быть красиво. Только следует помнить, что настоящий булат стоит как крыло самолета.
Советы начинающим при выборе ножа
Советы начинающим при выборе первого ножа.
В последнее время, все чаще и чаще, люди обращаются ко мне за помощью в выборе ножа.
В основном, вопросы такие:
1. Какую сталь порекомендуете?
2. Какие спуски лучше?
3. Какая рукоять более надежная?
Давайте разбираться по пунктам.
Для того, чтобы дать рекомендацию, нужно четко понимать, какие задачи ставятся перед ножом и в каких условиях он будет эксплуатироваться.
5. И на все случаи жизни, то есть универсальность.
Сразу хочу сказать, что универсальных ножей не существует.
И так ближе к делу.
Рассмотрим мои рекомендации на примере ножей компании Южный Крест.
На сегодняшний день компания использует в своем производстве такие стали как D 2,440С, N 690, ELMAX и M 390.
Следует отметить, что:
D 2 ( аналог нашей Х12МФ) является высокоуглеродистой инструментальной сталью, за которой нужен уход, а именно:
1. После того, как поработали ножом, его нужно вымыть и протереть насухо.
2. Зимой в машине не возить (из- за разницы температур, появляется испарина на клинке и клинок покроется патиной, это такие небольшие черные точки)
D 2 любят за агрессивный рез и длительное удержание режущей кромки, идеально подходит для охотников, которым нужно перерабатывать большое количество добычи.
440 C и N 690 очень близки по хим.составу, основное отличие в том, что в состав N 690 добавлен кобальт, за счет чего она более пластична и более устойчива к ударным нагрузкам.
Подходят под любые задачи, не нуждаются в уходе.
ELMAX и M 390 это уже совсем другой уровень в металлургии, эти стали называют порошковыми, они по всем параметрам, в несколько раз превосходят прокатные стали.
У них совсем другой рез и длительность удержания остроты режущей кромки.
Подходят под любые задачи, не нуждаются в уходе.
Спуски на ножах Южного Креста бывают:
Здесь рекомендации такие:
Вогнутая линза прежде всего подходит для тех, кому нужен деликатный рез, не очень подходит для силовых работ, таких как: рубить ветки, стругать щепу, работать по костям и т.д.
Прямые спуски более силовые, за счет более толстых подводов, лучше работают по овощам и дереву, хорошо работают и по мясу, они более универсальны, но это сугубо мое мнение, кто-то может и поспорить с ним.
Южный Крест использует при всадном монтаже (Классика) такие материалы, как Бубинго, Береста, Карельская Береза, Граб и Грецкий Орех.
При накладном монтаже (Фултанг) синтетический материал G 10 ( компаунд со стекловолокном)
Это материал очень крепкий и отличается повышенным сопротивлением к износу, при любых ситуациях, но более холодный, чем дерево.
Здесь совет давать трудно, каждый должен определиться для себя сам.
И тот и другой монтаж очень надежен, причин для беспокойства поверьте нет.
За всю мою историю продаж ножей Южный Крест, не было ни одного случая с какими-то проблемами рукоятей.
Особенностью ножей Южный Крест является фирменная термичка (термообработка клинка).
Вот здесь они если не лучшие, то одни из лучших в России.
Ножи Южный Крест сделаны надежно, не зря слоган компании «Настоящие ножи для Настоящей жизни».
Надеюсь, что Вы не зря потратили свое время за прочитыванием этой статьи и она хоть как то поможет Вам в выборе своего первого ножа.
Элмакс или м390 что лучше
quote: Originally posted by Ridge:
А чем плоха М390?
quote: Originally posted by Ridge:
А чем плоха М390?
quote: Originally posted by be-open:
Точится легче
quote: Originally posted by Hatuey:
Эвона как! А меня тут кое-кто пугал трудностями)
quote: Originally posted by be-open:
с n690 пришлось повозиться
quote: Originally posted by Hatuey:
Несколько странно. По химии весьма схожа с VG-10, с ней у меня проблем нету.
quote: Originally posted by Hatuey:
филейных есть аж два, куда ещё?)
М390 сейчас совершенно не бюджетная сталь, по цене на уровне S90V и близко к S125V. За такие деньги S90V явно интереснее будет.
quote: Originally posted by Eagle77:
М390 сейчас совершенно не бюджетная сталь, по цене на уровне S90V и близко к S125V
95х18 с обработкой холодом, 62 герца, пластичная, прилично кромку держит, не мылит, дешёвая, очень вкусно её Raushen изловчился готовить, вроде на заказ любую геометрию запилит.
quote:
У меня на н690 точки и локальные потемнения образовывались. На элмакс ничего. Имею 2 ножа из элмакс и 2 из н690.
Я бы сказал, что коррстойкость, механика, твёрдость, стойкость РК вообще сильно зависят от ТО. Еще стоит учитывать финиш.
В целом эти стали вполне себе коррозионно стойкие, но при прочих равных N690, пожалуй, имеет несколько бОльшую коррстойкость по сравнению с Элмаксом, но гигантской разницы нет.
Так какую «нержу» советуете выбрать: N690 или Элмакс?
quote: Originally posted by andreyzverev:
Что за агрессивность реза, которая упоминается неоднократно?
Как заточишь, так и будет агрессивность. Может имеется в виду более длительное удержание остроты?
quote: Так какую «нержу» советуете выбрать: N690 или Элмакс?
quote: По ударопрочности M390 превосходит и S90V и N690.
Что за агрессивность реза, которая упоминается неоднократно?
Как заточишь, так и будет агрессивность. Может имеется в виду более длительное удержание остроты? По идее S90V должна немного превосходить M390.
Корр. стойкость M390 и N690 примерно равны и немного превосходят S90V.
quote: Originally posted by Eagle77:
данные по стойкости той же S90V отличались в 1,3 раза.
quote: Изначально написано be-open:
Затем, что хочется всего и сразу, и офигенный рез, и легкость в правке, и штоб не ржавело, и желательно не по спекулятивным ценам.
quote: Вполне возможно,если говорить о идеальных условиях тестирования,резать бумагу или канат под прямым углом.
Работают все по разному.
Обратил внимание как человек палку строгал, щепка не срезается до конца,начинает выламывать ножом проворачивая его.
quote: Originally posted by Eagle77:
Вот старая тема (не та, о которой говорил, но с похожим содержанием) с обсуждением результатов: https://forum.guns.ru/forummessage/5/825347.html
quote: недавно дослесарил поковку из 110-ки(не порошок если что, а 110х18), рез и прочность на излом не хуже n690 оказались
quote: Originally posted by Eagle77:
Вопрос всё-таки был про стали, а не про геометрию и материал рукояти.
quote: Originally posted by Hatuey:
Да, верно. Камрад, спасибо, тема и в самом деле несколько переросла обозначенный в заголовке вопрос.
Но я думаю, это не так уж и страшно, а, может быть, даже хорошо
Элмакса там не увидел, а N690 явно показала себя лучше М390, которая, в свою очередь, превзошла S90V по коррстойкости.
quote: Originally posted by be-open:
А форму какую хотите
quote: Изначально написано Eagle77:
Короче, при выборе между N690 и Элмаксом для обычной, не морской, рыбалки я бы выбрал Элмакс.
Короче, ясно Спасибо.
quote: Originally posted by be-open:
хочу для рыбалки узенький ромбик миллиметра 4 по ребру, миллиметров 100-110 в длину
По мне, «рыбак» должен быть минимум 130мм длина и не толще 3.. А лучше- до 2.5мм по обуху.
quote: Originally posted by Ник Николс:
По мне, «рыбак» должен быть минимум 130мм длина и не толще 3..
quote: Originally posted by Ник Николс:
Ууу..(
Так это же коротыш.. Толстый..
quote: Изначально написано Slava B:
С итальянцами понятно, термичат хреново.
ранние экстремки-рацио вполне с хорошей термичкой попадаются
quote: Зачем же так категорично.
Многое зависит от ТО. Если взять ту же 440С и закалить на 56-57 ед, другой образец на 59-60 ед, а третий на 61-63 ед., то поверьте на слово, многие будут утверждать, что это три совершенно разные стали. И по заточке и по удержанию РК и даже, по тактильным ощущениям реза.
Там же не только твёрдость разная, но и структура металла отличается.
А заусенец, от которого все плюются, хороший показатель вязкости стали, значит сколы, могут быть с остаточной деформацией, а не рождаться на пустом месте.
И выше перечисленные аналоги N690, 440С и 95Х18, при одной и той же твёрдости, будут вести себя по разному. И только «волшебной» ТО с бубнами, из них можно выжать «золотую середину» или верхний, предстеклянный предел по твёрдости и мех свойствам, а вот тут у каждого свои требования и подход.
quote: Originally posted by Slava B:
От каких мастеров вы пользовались n690 и какая твердость?
Что касается замнется или выкрошится. Опять же только на личном опыте. Большинство моих ножей с твердостью 60+. Пусть лучше будет скол, а остальная часть РК будет такой же острой как была, чем когда вся РК уже блестит и ничего не режет. Яркий пример был на море с баковской 420hc. Пять разделанных свежих скумбрий и ножом уже ни помидоры, ни свежий хлеб не порезать.
К тому же я ещё ни разу не ловил скол длиннее 1мм. Не, если постараться, конечно можно, но зачем?
quote: Originally posted by MaxjeG:
Из наших ГД и ЮК новый. На этих тоже заявлено 59-60.
quote: Originally posted by MaxjeG:
Что касается замнется или выкрошится. Опять же только на личном опыте. Большинство моих ножей с твердостью 60+. Пусть лучше будет скол, а остальная часть РК будет такой же острой как была, чем когда вся РК уже блестит и ничего не режет. Яркий пример был на море с баковской 420hc. Пять разделанных свежих скумбрий и ножом уже ни помидоры, ни свежий хлеб не порезать.
К тому же я ещё ни разу не ловил скол длиннее 1мм. Не, если постараться, конечно можно, но зачем?
quote: Originally posted by Slava B:
Я имел дело с н690 от трех мастеров,от мягкой до сухой.
И сам пользуюсь,мне нравится.
quote: Originally posted by be-open:
То есть перспектива съесть с едой стальную крошку меньше миллиметра длиной вас не смущает?
quote: Originally posted by be-open:
Замин легко выпрямить даже в полевых условиях (об обух другого ножа к примеру),
quote: Originally posted by be-open:
миллиметровый скол означает трудоёмкую переточку, а то и регринд.
quote: Originally posted by be-open:
На мой взгляд превосходство элмакса настолько подавляющее, что n690 может нравиться, только если познать дзен и отказаться от оценочных суждений.
quote: Originally posted by be-open:
На мой взгляд превосходство элмакса настолько подавляющее, что n690 может нравиться
quote: Originally posted by Slava B:
На кухне есть и елмакс и н690 в разных ТО,работают хорошо поэтому перестал заморачиваться,тарелка и железная миска уровнивает любую сталь. Поправил о кожу или камень и работаешь снова.
quote: Originally posted by be-open:
Может перегрели кромку при слесарке?
quote: Originally posted by be-open:
Как раз на кухне, на тонкосведенном ноже и на тонком финише, n690 и мылит, сталь беззубая совсем!
quote: НУ как, 125ка тяжеловато слесарится, но не смертельно, главное ленты менять. Не факт что конкретно лучше будет,хрупкая.
Думаю лучше взять м390 от проверенного мастера или производителя.
quote: Originally posted by Eagle77:
Да Элмакса хватит за глаза, мне кажется
quote: Изначально написано Hatuey:
Понимаю, что никто в здравом уме не станет делать сканди из высокотвёрдой стали, разве что ламинат
quote: Originally posted by be-open:
Я бы не гнался за монстросталью на рыбачке
quote: Originally posted by Slava B:
Да,за глаза и за уши.
quote: Originally posted by basp07:
Не Вы ли в галимой теме обижались пару годков назад на элмакс, что на рыбалке он сыпался?)
quote: Originally posted by basp07:
резу находятся в прямой зависимости от автора клинка.
Снимал на патронташ, за качество пардону прошу.
Вы не слышите. Повторюсь, под МОИ задачи ножа на рыбалке, которые я перечислил выше, Элмакс на рыбалке избыточен. Ножи из Элмакса имею, как кухонные, так и охотничий, но на рыбалку их не беру.
За грибами тоже только с порошком рекомендуете ездить? Без него ни-ни?))
quote: Originally posted by Vito_S:
Вы не слышите. Повторюсь, под МОИ задачи ножа на рыбалке, которые я перечислил выше, Элмакс на рыбалке избыточен. Ножи из Элмакса имею, как кухонные, так и охотничий, но на рыбалку их не беру.
За грибами тоже только с порошком рекомендуете ездить? Без него ни-ни?))
quote: Изначально написано be-open:
Дайте угадаю, а ружьишко у товарища наверно фитильный прадедушкин мушкет, семейная реликвия? Или дедушкина курковая одностволочка-переломка, на поясе латунки с дымарем и на боку потертый кожаный ягдташ? И белку бьёт только в глаз?
Я люблю юмор и ваш юмор я понимаю. Всё что вы перечислили выше, я думаю, что дороже современных ружей
Лично я бы посоветовал, сталь N690 только потому, что если утопите, будет не так жалко как элмакс))) N690 дешевле почти в два раза, хотя по качеству мне больше нравится Элмакс. Но это моё личное мнение.
quote: Изначально написано Slava B:
Да,за глаза и за уши.
quote: Originally posted by be-open:
Может он на неделю к примеру на рыбалку ездит, и ему приходится рыбу разделывать в полевых условиях, коптить там, или присаливать, или просто есть.
quote: Originally posted by alecsa:
Лично я бы посоветовал, сталь N690 только потому, что если утопите, будет не так жалко как элмакс))) N690 дешевле почти в два раза, хотя по качеству мне больше нравится Элмакс. Но это моё личное мнение.
вот например n690 Не думаю что так сможет сталь, которая мылит.
quote: Originally posted by ЗлХ:
вот например n690 Не думаю что так сможет сталь, которая мылит.
quote: Originally posted by ЗлХ:
А как оно будет рубить трубку без этой самой агрессивности?
только не могу найти видео, где рубят это складником, что посложнее и дело в технике, а не в агрессии.
quote: Originally posted by alecsa:
Вот здесь я с вами не соглашусь, что до первой готовки, первого реза на доске.
quote: Originally posted by alecsa:
Честно говоря, я ни разу не пробовал строгать волос после приготовления борща, (просто так, чисто тактильно),N690 и элмакс. Хотя элмакс мне больше нравится.
quote: Изначально написано SokolovVA:
Кухонный Бирюкова, отлично справляется с разделкой рыбы.
И не только с рыбой и с другими продуктами питания справляется на ура
вот например n690 Не думаю что так сможет сталь, которая мылит.
quote: Джентльмены, просьба не кормить.
quote: Originally posted by Slava B:
На продуктах разницы пока не нащупал..
quote: Изначально написано Hatuey:
Да, на хлебушке, колбасе, бескостном мясе и овощах КМК не вдруг нащупаешь разницу между, скажем, S30V (с которой маленько знаком) и 440А, 1.4116 и т.п..
Канаты я не ем(С)FIXXXL
а из рыбы без костей знаю только миногу, да и та, говорят, не совсем рыба)
лично моё мнение по сталям, а вы тут сразу блин,
хотя бы в ламинат тогда свой порошок катайте
quote: лично моё мнение по сталям, а вы тут сразу блин,
хотя бы в ламинат тогда свой порошок катайте
quote: Изначально написано Eagle77:
А зачем это делать, когда ударная вязкость порошковой 3V КРАТНО превосходит ударную вязкость большинства непорошковых сталей? Кстати, механика порошковых сталей ЛУЧШЕ, чем у непорошковых аналогичного состава! При этом есть порошковые стали с механикой так себе (вроде Rex121), но у них другие задачи.
quote: Originally posted by Eagle77:
ударная вязкость порошковой 3V КРАТНО превосходит ударную вязкость большинства непорошковых сталей?
quote: Судя по тестам, с этой железкой в рамках ножа и выжимают что-то путевое, работают единицы мастеров.
quote: Originally posted by Slava B:
80CrV2
quote: Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
quote: Изначально написано Hatuey:
Вот Рапала, Лаури угольные как раз из неё
По сравнению с ножами из CPM3v они тупятся об воздух при всех прочих равных.
quote: Originally posted by Eagle77:
То есть 3V серьёзно превосходит ту же А2, которую широко использовала Bark River для всевозможных длинномерных и лагерных ножей. И вы будете утверждать, что никакой разницы между ними нет?
quote: Originally posted by Eagle77:
И вы учитесь, кто вам мешает?
quote: Originally posted by Hatuey:
Вот Рапала, Лаури угольные как раз из неё
quote: Bark River из 3V имеют твердость 58-59 hrs, смешно чесс слово, какой смысл то тогда? С ударной нагрузкой справится любая инструменталка А2, О1,У8,80CrV2 итд.
quote: Originally posted by Eagle77:
Так в том всё и дело, что 3V именно для рубилова подходит лучше почти любой инструменталки! У неё будет либо твёрдость выше на пару единиц, чем у инструментальной стали (62 против 60 у А2) при такой же ударопрочности, а значит, и износостойкость тоже ощутимо выше!
Либо ударопрочность 3V в 1,5 раза выше, чем у А2, при такой же твёрдости (60 HRC), что как раз для рубки принципиально важно.
Или вы не хотите понимать разницу между твёрдостью 60 и 62 и связанными с этим свойствами ножа? Ваше дело, конечно!
Но мне крайне странно слышать подобные заявления от серьёзного мастера, а не от полного профана.
Я бы понял, если бы вы апеллировали к соотношению «цена-качество» и избыточности некоторых характеристик порошковых сталей, в частности, той же 3V.
Но вы почему-то пошли по иному пути.
Сейчас Галимыч подтянется. вывсеврете.
quote: По-моему, тут больше смахивает на SergeyNM.
неугадали блин, порошок хрупкий, точить долго, кромка крошиться, нахрена гнаться за твёрдостью и чуть большим кол-вом резов каната
quote: Originally posted by Dvygrom_NBK-94:
точить долго, кромка крошиться,
Вы мне назовите мастера, кто хорошо и гарантированно термичит 95ку или 440с?
У каждого своя философия на эту тему.
Но на данный момент выбираем н690 или элмакс.
quote: Originally posted by Dvygrom_NBK-94:
хотя назовите мне мастера который её гарантированно оттермичит не мыльной
quote: По-моему, тут больше смахивает на SergeyNM.
неугадали блин, порошок хрупкий, точить долго, кромка крошиться, нахрена гнаться за твёрдостью и чуть большим кол-вом резов каната
Даже ошибки те же самые!
Истинно говорю вам: SergeyNM вернулся!
quote: Originally posted by Slava B:
Вы мне назовите мастера, кто хорошо и гарантированно термичит 95ку
quote: Originally posted by Slava B:
По н690 Валерий Лисицкий.
Вы мне про 95ку не сказали.
quote: Originally posted by basp07:
Вот только местные, именитые, термисты побаиваются что ли ее- сколько не просил, все отговорки.)
quote: Originally posted by ЗлХ:
С 95х18 одна проблема. Стабильность качества плавок. И стабильность состава проката по объему.
У шведов все как в аптеке. Никакого головняка.
quote: Originally posted by ЗлХ:
У шведов все как в аптеке. Никакого головняка.
quote: Originally posted by basp07:
Это если поштучная работа, а так, тарифы у термистов под партию одинаковы, что на 65х13, что на рекс121.
quote:
-400р Сложное авторское ТО с крио и термоциклированием. Рассчитываем поднять агрессивность и продолжительность реза, при этом не сильно теряем в пластичности 60-61HRC
-250р Просто хороше ТО с криообработкой 60-61 HRC
quote: Прекрасно точится всем, в том числе, оксидом алюминия
quote: Originally posted by Ridge:
А что не так с Al₂O₃
quote: Изначально написано Hatuey:
Неалмаз))) хотя с S30V как-то справляется, на которую Элмакс вроде малость похож.
quote: Originally posted by Ridge:
Если оксид алюминия, кое как справляется с S30V
quote: Originally posted by Vito_S:
Имел негативный опыт с одним ножом ЮК
Короче)) Элмакс. Я бы и не думал даже.
quote: Изначально написано be-open:
Обычный тариф 300 рублей (на рубилово дешевле). То есть по дефолту расценки на термичку чуть дешевле, чем на порошки, а если с бубнами, то даже и дороже.
Я участвовал в нескольких его проектах; стандарт-300р. на все, без исключения.
quote: Originally posted by Scorp_64:
Короче)) Элмакс. Я бы и не думал даже.
quote: Изначально написано Косатый:
ДА! ДА! И даже не думай!
Сказать то чего хотел?
quote: Изначально написано ЗлХ:
Можно было ещё в хлорном железе забыть. А потом удивляться. Как так то?
quote: Originally posted by basp07:
олько от Бурова его (элмакс) в фирменной не пробовал
quote: Короче)) Элмакс. Я бы и не думал даже.
quote: Originally posted by basp07:
Я участвовал в нескольких его проектах; стандарт-300р. на все, без исключения.
quote: Originally posted by be-open:
Ну я же вам там специально ссылку предоставил в виде пруфлинка.
По рексу было не больше, как и по остальным.
quote: Изначально написано Hatuey:
Джентльмены, всем спасибо, выбор сделан. Elmax. Посмотрим.