что лучше мр 155 или стоеджер 3000
Что лучше мр 155 или стоеджер 3000
инерционка, клон Franchi Affiniti.
Stoeger входит в концерн Beretta-Binelli. В разделе «Ружье глазами владельца» можете почитать отзывы.
Из неоспоримых плюсов у инерционки только меньшая масса.
Из неоспоримых плюсов у инерционки только меньшая масса.
Позвольте не согласиться.
Тема развивается по классической схеме 
Stoeger 2000 новый не продается уже, только б/у.
На него было много нареканий по надежности. Кму-то везло, а кто-то мучался.
Текущая модель- Stoeger 3000 был значительно доработан, переделан затвор, удлинен хвостовик ствола, что сделало его значительно лучше 2000го. Фактически, 3000- это полный клон Franchi Affiniti, который в свою очередь клон Binelli Rafaello/M2, только возвратка не в прикладе, как у бени, а в цевье. И комфортека нет.
Короче, если брать Stoeger, то только 3000.
в принципе согласен по стоеджеру
ещё неплохой вариант инерционка ata arms neo
Короче, если брать Stoeger, то только 3000.
1. Снимаете выбрасыватель. Алгоритм стандартный для Бенеллеподобных конструкций затвора: выбивается пин, выбрасыватель придерживается пальцем, чтобы не улетел. Обратите внимание, что отверстие для выбивания пина не соосно оси самого пина, то есть пин расположен как-бы с краю отверстия и выколотку нужно вставлять не вглубь отверстия, а пускать ее по той стенке, которая ближе к зеркалу затвора.
2. От финишного гвоздя с диаметром тела, близким к внутреннему диаметру пружины выбрасывателя, откусываете головку с 2-3 мм тела гвоздя. Получается такой грибок с 2-3 мм ножкой. Грибок ножкой вставляете в пружину, головку обтачиваете так, чтобы ее диаметр стал близким к внешнему диаметру пружины.
3. Пружину вставляете на место грибком вниз.
4. Ставите на место выбрасыватель и его пин.
Суть операции в том, чтобы подкладкой поджать пружину, сделав ход выбрасывателя более жестким.
Альтернативные варианты:
1. Подложить стальной шарик подходящего диаметра.
2. Найти более жесткую пружину подходящего размера.
Может лучше мурку взять?
Может лучше мурку взять?
Из неоспоримых плюсов у инерционки только меньшая масса.
А то, что инерционка в узкой области кому-то лучше газоотвода просто статистический шум, на фоне общего количества газоотводов.
Про Крал и прочих турков ничего сказать не могу. Доверие изначально было и есть только Стоегеру, потому что 1. Беретта и 2.Активно используется для ПС в США.
Пока выбором не разочарован.
А то, что инерционка в узкой области кому-то лучше газоотвода просто статистический шум, на фоне общего количества газоотводов.
Некорректно сравнивать автоматику нарезных карабинов с коробчатыми магазинами и гладкоствольных ружей с подствольными магазинами.
Но я соглачен с Вами, что газоотвод надежней инерции, если принимать во внимание, что газоотводных схем много, а инерционная рабочая только одна.
Плюс отдача у газоотвода мягче.
Но развесовка хуже из-за газового двигателя в цевье.
Цевья у газоотводов толще.
И чистить их реально геморройнее.
Может- не может, но это факт.
Деталей не сильно меньше, но они сложнее в конструкции и наладить стабильную работу инерционки сильно сложнее, чем газоотвода. Но хорошая новость в том, что рабочая схема найдена и успешно клонирована.
Есть чему загрязняться, клинить, ломаться. Сам затвор, его направляющие. Там где газоотвод перемелет, инерционка может встать. Другой вопрос, что трудно представить себе такую суровую эксплуатацию охотничего или спортивного ружья, чтобы инерционка встала. Поэтому, надежность правильно сделанной инерционки достаточна для современных условий, а газоотвода- избыточна.
Такое мое мнение. Не претендую на истину, но считаю так.
Некорректно сравнивать автоматику нарезных карабинов с коробчатыми магазинами и гладкоствольных ружей с подствольными магазинами.
Некорректность там немного в другом.
Импульс меньше, а требования к скорострельности выше.
Какого еще «инерционного тела»? Инерционное тело там одно- затвор в сборе с инерционной пружиной внутри затвора.
А в «шейке ложи», а точнее в прикладе, и «вокруг подствольного магазина» никаких инерционных тел нет, есть только возвратная пружина и деталь, передающее усилие возвратки на затвор: в первом случае- хвостовик затвора, во втором- кольцо с тягами. И тот и другой вариант работают на модификациях конструкции Бруно Чиволани, она же Benelli ‘Inertia-driven system’. Разница лишь в расположении возвратки, что принципиально конструкцию и принцип работы не меняет.
Другие конструкции инерционных систем в настоящее время для производства дробовиков не применяются.
Какого еще «инерционного тела»? Инерционное тело там одно- затвор в сборе с инерционной пружиной внутри затвора.
А в «шейке ложи», а точнее в прикладе, и «вокруг подствольного магазина» никаких инерционных тел нет, есть только возвратная пружина и деталь, передающее усилие возвратки на затвор: в первом случае- хвостовик затвора, во втором- кольцо с тягами. И тот и другой вариант работают на модификациях конструкции Бруно Чиволани, она же Benelli ‘Inertia-driven system’. Разница лишь в расположении возвратки, что принципиально конструкцию и принцип работы не меняет.
Другие конструкции инерционных систем в настоящее время для производства дробовиков не применяются.
Я забыл про два мегапопулярных в мире ружья с инерционным телом на магазине: МР-156 и Цезарь Гуерини!
Формально Вы правы, такие ружья с такой схемой есть в современном мире.
Фактичекски эта схема не имеет значимого веса в общей массе ружей.
Формально Вы правы, такие ружья с такой схемой есть в современном мире.
Фактичекски эта схема не имеет значимого веса в общей массе ружей.
А зачем такая схема применена в Цезаре, мне не понятно. Как потенциальный пользователь, преимуществ перед бенеллевской схемой не вижу.
С моей субъективной точки зрения, молодая и борзая итальянская компания просто решила выпендриться. Мы не копируем никого- у нас инновации.
Если так, то они молодцы, идут своим путем. И вообще ьольше ружей хороших и разных!
Успешная турецкая инерционка Stoeger 3000
Описание
Для изготовления приклада ружья Stoeger 3000 использовался особый полимерный состав. Черная ствольная коробка анодирована, что существенно отличает такую модель от остальных образцов.
В образцах ружей серии М3000 длина приклада достигает 36.5 см, посадка в гребенной и пяточной частях соответственно составляют 3.5 и 6 см. Это придает конфигурации ружей М3000 универсальность, подходящую многим стрелкам. В противном случае технологичные возможности М3000 создают возможность для регулировки каждого из приведенных параметров.
Основное отличие Stoeger М3000 и Peregrine заключается в том, что на последнем образце имеется мушка красного оттенка, что позволяет вести прицельную стрельбу в сумерках и при ограниченном освещении.
Принцип действия
Полуавтоматический вариант Stoeger М3000 выдающимся не считается, но впечатление производит. Посмотрев на него и испытав в действии, многие задаются вопросом – почему наши оружейные мастера предпочитают разрабатывать модели с газоотводным принципом автоматики?
Все знают, что автоматика, работающая на принципе отдачи и отката специальной буферной пружиной затвора, гасит отдачу немного хуже, чем автоматика, функционирующая на принципе газоотвода, но она более проста и не проявляет особой чувствительности к типам пороховых зарядов. А для боеприпасов 12 калибра Магнум длина патронника в 7.6 см нужна не особо. При качестве патронов и показателях их боя дробью на удалении сорока пяти – пятидесяти метров, польза оказывается довольно сомнительной. Получается, что полуавтоматическое изделие, работающее на инерционном автоматическом принципе и имеющее патронник длиной 7 см, будет более востребовано среди российских охотников.
Конструкция
Основными составными частями инерционной системы Стоеджер 3000 считаются затворная рама, свободно двигающаяся по направляющим, затвор с возвратной пружиной, находящейся в цевье. Кроме того, в изделии имеются хромированные патронник и ствольный канал, магазин на четыре патрона. Изделие оснащено затыльником из резинового материала, ложа изготовлена из пластика или древесины. Приспособления для прицеливания стандартные – вентилируемая планка, насечкой с антибликовым эффектом, светонакопительная мушка.
Технические характеристики
Модификации
Основными моделями являются:
Каждая модификация имеет множество расцветок
Заключение
Stoeger 2000 и 3000
В этой статье мы расскажем о характеристиках и конструкции первоначальной версии, а также о том, что изменилось и почему Stoeger 3000 стал одним из фаворитов у профессиональных охотников.
Stoeger 2000
История
Для того, чтобы не “подорвать” авторитет, в компании приняли решение выпускать не более бюджетные аналоги итальянских моделей, а создать самостоятельный бренд, продукция которого производится непосредственно в Стамбуле.
Принцип действия
Конструкция
Дробовик выпускается в популярном для российского рынка калибре 12/76 мм. Длина ствола в зависимости от различных модификаций колеблется от 470 до 760 мм.
Как и большинство гладкоствольных моделей, Stoeger 2000 оснащен прицелом открытого типа.
Модификации данного дробовика позволяют приобрести модель как с пластиковыми прикладом и цевьем, так и с выполненными из дерева. Второй вариант хоть и выглядит более эстетично, но вместе с тем требует больше ухода. А части, выполненные из пластика, гораздо более устойчивы к негативному воздействию окружающей среды.
Приклад оснащен резиновым затыльником, благодаря которому отдача происходит гораздо мягче.
Плюсы и минусы
К преимуществам данной модели следует отнести:
Высокая прочность и нормальная работа в различных климатических условиях;
Небольшая стоимость в сравнении с итальянскими моделями;
Легкость сборки и разборки;
Для работы со Stoeger 2000 можно использовать только определенные патроны;
Качество корпусной отделки уступает итальянским моделям, но превосходит отечественные.
Характеристики Stoeger 2000
Вес (без учета патронов) – 3200 гр;
Емкость магазина – 4+1;
Длина стволов – от 470 до 760 мм;
Принцип действия: инерционное;
Материал приклада – пластик или дерево.
Отзывы владельцев Стоеджер 2000
Stoeger 3000
Что изменилось?
В-третьих, инженеры немного изменили конструкцию фиксации цевья. Изогнутая шайба осталась на месте, но в новых моделях к ней добавили еще две – между которыми она и стоит. Это позволяет корпусу цевья прилегать плотнее, чем к изогнутой. Каждая шайба также оборудована стопором, благодаря чему шайбы не выпадают из цевья, как это было при использовании Stoeger 2000.
В комплекте с Stoeger 3000 также идут два дульных сужения, чоковый ключ и пластиковые проставки для изменения погиба приклада.
Модификации
Stoeger 3000 имеет множество модификаций. Вот некоторые из них:
Что лучше то? Stoeger 2000A или МР-155
конкретно по стоегеру могу сказать вот что, лучшим на западе для охоты на водоплавающую считается бенелли супер блек игл, так вот стоегер это его копия. удачная или нет дело десятое. еще и инерционка, очень простой механизм.
155й, просто и надёжно. Опять же, ремкомплекты и запчасти найти проще и дешевле ИМХО.
Fant0mas
длиннючий полуавтомат там ни к чему, на результат охоты не влияет.
Fant0mas
конкретно по стоегеру могу сказать вот что, лучшим на западе для охоты на водоплавающую считается бенелли супер блек игл, так вот стоегер это его копия.
155й, просто и надёжно. Опять же, ремкомплекты и запчасти найти проще и дешевле ИМХО.
MorgAn’SON
А чем хоть так отличается то инерционка и газоотвод (в плане ощущений а не механики), смотрю куча споров на эту тему. Я так понимаю что это типо автомат и вариатор? Было и то и то и скажу что обе АКПП хорошие.
На повестке дня приобретение МР-155 за 15000 или Stoeger 2000A за 25000.
Народ сейчас хвалит АРМСАН 612 может поднабрать денежки.
Незнаю
ИЖ 27 есть и оно устраивает Вас полностью?
Незнаю
Только они в продаже есть и конкретные два ружья предлагают?
МР 155 не нужны вам проблемы с инерционной системой и тем более турцией поверьте газоотвод надежнее.
у газоотвода в стволе маленькое отверстие и бывали случаи в него забивались кусочки двп пыжей
газоотвод чистить как правило более геморойнее помимо ствола ещё газовый поршень
в основной массе инерционоки немного легче газотводных ружей
конкретно по стоеджеру
чтобы небыло задержек при стрельбе достаточно использовать мягкие капсуля накол капсуля не очень сильный но задержки встречаются только на жевело и то нечасто с другими капсулями проблем нет
чтобы не разводить срач всё вышесказанной лично моё мнение
У инерционной системы используемой в ружьях Бенелли семейства Монтефельтро и Раффаэлло проблем нет
Что лучше мр 155 или стоеджер 3000
мр 155 отпал, инерционка по моему лучше
Stoeger 3000 разве у нас продают?
А так в вакууме, если выбирать между Stoeger 2000 и ATA NEO12, я бы наверное почти от балды выбрал бы ATA.
202 калибре, звезда есть пришли недавно.
Продавцы сами не знают что за ружье
А, ну тогда я б чисто от балды из интереса Sto 3000 взял
Ну и возможность нормально коллиматор поставить, мало ли вдруг.
Я в этом году летом купил ATA ARMS NEO12R
охотник на ярославского
Видел ата армс камо 40500 стоит. Пластик стоит 38500. Дерева 39500
какой посоветуйте брать?
Я себе взял блэк пластик. Но у моего ружья камо стоил на 15-20 тысяч дороже 🙂
mp-155 поддержи отечественного производителя
ничем не хуже и стоит дешевле.Рабочая лошадка
на х этих криворуких поддерживать
пускай сначала думают о людях тогда и мы их поддержим
за сколько купил и где
Охотник на ярославского
38500 руб
Следите за пружиной на гайке цевья
Может выпасть и потеряться. Я кое как нашел в Ижевске. В Охотнике не смогли помочь.
В магазине знакомые продавцы отговорили от МР 155, посмотрели 5 ружей, все стволы кривые, оставил предоплату за Stoeger 3000 44 000 руб.