родители не хотят делать ремонт в квартире
Соседка грозит нажаловаться на моих детей в органы опеки
У нашей семьи сложилась непростая ситуация с соседями. У нас трое детей, двум старшим четыре и два года. Соседка снизу жалуется на шум. Дети просыпаются в семь утра и ложатся спать в восемь вечера. В течение дня они иногда играют тихо, а иногда бегают и прыгают, как и все дети в этом возрасте.
Несколько недель назад соседка пришла в первый раз и сказала, что уже устала от шума, и попросила поменьше бегать. Мы сказали, что уследить за детьми не так-то просто. Им в этом возрасте трудно объяснить, что каждое утро надо тихо сидеть до определенного времени.
Сегодня соседка пришла снова. В этот раз она угрожала написать заявление в полицию и органы опеки.
Как нам поступить в этой ситуации? Да, дети иногда шумно играют, но у некоторых соседей телевизор шумит больше. К тому же дети не бегают круглыми сутками: пробежались туда-сюда несколько раз и через пару минут уже занялись чем-то другим.
Я понимаю, что заявлением в полицию она ничего не добьется, да и уровень шума у нас не такой высокий. Меня больше беспокоят органы опеки. Казалось бы, «опека» и детская беготня никак не связаны, но неприятностей они доставить могут много. Я все чаще читаю в новостях, что у нас в стране даже по пустяковым поводам забирают детей у родителей, хоть они и живут в нормальных семьях и за ними хорошо ухаживают.
Как нам теперь общаться с соседкой? Я уверена, что она будет ходить к нам и дальше. Может, нам стоит снимать наши разговоры на видео, чтобы было доказательство ее угроз? Можем ли мы сами пожаловаться куда-то на нее?
Заранее спасибо за ответ,
Алена
Алена, возможно, ваша соседка не знает, что органы опеки и попечительства не защищают граждан от детей. Их задача — защита прав детей. То, что детям позволяют бегать по квартире, их права никак не нарушает.
Что за органы опеки и попечительства?
Это органы исполнительной власти в субъектах РФ. Их основная задача — защита прав тех, кто сам свои права защитить не в состоянии. Действуют они в интересах несовершеннолетних детей и взрослых, которые сами не могут о себе позаботиться: одиноких пенсионеров, людей с особенностями психического развития и других.
Органы опеки надзирают за деятельностью опекунов, попечителей и организаций, в которые помещены недееспособные или не полностью дееспособные граждане. Еще они контролируют сохранность имущества граждан, которые находятся под опекой или попечительством.
Действуют они не как захотят, а на основании законов, где четко расписаны все их функции и полномочия.
Органы опеки правда могут забрать ребенка?
Полномочия у органов опеки действительно широкие. В отдельных случаях они могут забрать детей у родителей. Такие права им дает статья 77 семейного кодекса. Но просто по просьбе соседки забрать у вас ребенка нельзя. Сделать это можно только в тех случаях, когда действия или бездействие родителей угрожают жизни или здоровью ребенка.
Но даже в этом случае органы опеки не принимают окончательного решения о судьбе ребенка. Если они забирают его из семьи, то немедленно уведомляют об этом прокурора. После этого орган опеки обязан в течение семи дней обратиться в суд с иском к родителям о лишении или ограничении родительских прав. Окончательное решение всегда остается за судом.
Несколько лет назад в прессе действительно было много статей о том, как детей по пустяковым поводам забирали из семей. Тогда органы опеки ссылались на низкий уровень доходов родителей, нехватку продуктов в холодильниках и т. п.
Бывает, дела с подобными обвинениями даже не доходят до суда. Вот пример: мама отправила дочку к бабушке и дедушке на чабанскую стоянку, а сама уехала. Бабушке стало плохо, и слепой дедушка отправил внучку за помощью. Зимой она прошла восемь километров до следующей чабанской стоянки, где и рассказала о случившемся. Органы опеки после этого изъяли девочку из семьи: они сочли, что действия мамы создали угрозу жизни ребенка. В отношении нее возбудили уголовное дело, но следственный комитет не нашел в действиях женщины состава преступления. Уголовное дело прекратили, а девочку вернули в семью и даже наградили.
Из-за этой и подобных историй Верховный суд принял в 2017 году постановление, в котором объяснил, как должны действовать органы опеки и когда ребенка можно забрать из семьи, а когда нельзя.
Например, нельзя забирать из семьи ребенка за то, что он шумит или что его родители мало зарабатывают. Чтобы можно было применить крайние меры, угроза жизни и здоровью ребенка должна быть реальной — такой, из-за которой ребенок может умереть или его психическому и физическому здоровью может быть причинен реальный вред.
В вашем случае соседке придется доказать в суде, что шум, который создают дети, бегая по квартире, угрожает их жизни и здоровью. А главное, ей придется доказать, что в этом виноваты родители. Как это сделать — я не представляю.
Что может сделать соседка
Шум в квартире может мешать соседям. Если человек нарушает санитарно-эпидемиологические требования к эксплуатации жилых помещений, его можно привлечь к административной ответственности. Порядок привлечения и санкции регламентируют региональные законы — например, для Москвы это статья 3.13 КоАП Москвы. Санкции по ней для физических лиц — штраф в размере от одной до двух тысяч рублей.
В других регионах и городах власти могут устанавливать другие требования и размеры штрафов в региональных кодексах административных правонарушений. Почитайте, например, про ответственность за нарушение тишины в законе Санкт-Петербурга или в законе Новосибирской области.
Но за сам факт шума штрафовать нельзя. Вашей соседке придется доказать, что шум превышает допустимый уровень. Например, для жилой квартиры уровень шума не может превышать 55 децибелов с 7 до 23 часов и 45 децибелов с 23 до 7 часов. Стоит отметить, что 45 децибелов — это звуки, сравнимые по интенсивности с негромким разговором.
Определить, укладывается ли топот от бегающих детей в разрешенные нормы, может только экспертиза. Организовать и оплатить ее придется вашей соседке. Все остальные доводы — бездоказательные, и их будет недостаточно даже для привлечения к административной ответственности.
Что делать вам
В вашем случае есть два варианта действий: это война с соседями и попытка договориться мирно.
В случае войны вы можете игнорировать соседей, а они будут писать на вас жалобы и вызывать участкового. На мой взгляд, это ни к чему не приведет — скорее всего, только потеряете время и нервы. Это не самый лучший вариант.
Аудио- и видеозаписи в данной ситуации не дадут эффекта: нельзя расценивать как угрозу вызов полиции и органов опеки. Это ненаказуемо.
Будет намного эффективнее разъяснить соседке, как ситуация выглядит с точки зрения закона. Расскажите ей, чем занимаются органы опеки и что потребуется, чтобы лишить вас родительских прав. Чтобы привлечь вас к административной ответственности за шум, ей придется провести экспертизу. При этом, даже если шум от детей превышает допустимые нормы, вам грозит максимум небольшой штраф, а стоимость экспертизы может превысить сумму штрафа.
Предложите свой вариант решения проблемы. Например, соседка фиксирует время шума и сообщает его вам, а вы беседуете с детьми. Возможно, в конце концов дети научатся вести себя тихо по утрам и перед сном. Это самое большее, что вы можете сделать в такой ситуации.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
А счастливым родителям в голову не приходило сделать нормальные полы, чтобы их шумные детки не мешали другим соседям, а днем отправить деток погулять, ну или счастливый отец семейства строит свой дом с лужайкой для выгула? У меня сверху частенько ребеночек на роликах по ламинату катается, с папой играют в хоккей шайбой в батарею в 9 вечера. Приходилось несколько раз подниматься и доказывать.
Дмитрий, помогло? мои сверху игнорят мои просьбы
Ситуация знакома-только я снизу, надо мной-пара безумных детей, бегающих друг за другом. Поначалу этот ипподром мог заканчиваться в 12, в час ночи. поднимался, дискутировал-как об стену горох. В какой то момент озвучил встречные меры:если ваши дети скачут после 23:00 и мешают мне уснуть-я перед выходом на работу в 5 утра долблю им в дверь, раз уж не спать-так давайте делать это вместе! Вроде прислушались. правда как бороться с этими скачками в дневное время-я пока не придумал 🙁
PS, дом не новый, 1980 года, ранее все было нормально. Квартира сдавалась, особых шумов не слышал. Но новые соседи делали ремонт сами. Элементарно срезали часть пола, при этом ещё и ковры стелить отказываются. Ад!
Viktor, я не ханжа тоже понимаю дети. Но представьте как бегают над нами дети если даже люстра ходуном ходит. У меня диван трясется. Я терплю успокаевою себя типа это дети ладно. Но у меня тоже дети и почему они о моих не думают. Почему мои дети спят в 9 а эти бегают и мешают. Поэтому каждый сосед должен понимать другого. Днём я ничего не скажу но ночью я отдыхаю. Мои дети отдыхают.
Прекрасно понимаю соседку. Новые дома строят так, что ребенок пробежался, а у вас снизу посуда на полках звенит, стол подпрыгивает и кажется, что стены рухнут. Выходные в такой обстановке это ад. Это ударный шум и избавиться от него самим невозможно, сосед сверху должен сделать для этого нормальную стяжку и шумоизоляцию. Вопрос, а ему это надо?
Елена, а ещё это соседи, у одного из которых пасека с пчёлами, кусающими всех в радиусе километра, у другого циркулярная пила, у третьего развалина с 40 кошками и крысами, у четвертого шашлыки каждый день, у пятого скандализм головного мозга, у шестого непрерывная стройка уже 5 лет.
Алекс, частный дом в 90% случаев это отсутствие инфраструктуры,необходимость автомобиля и стоимость сравнимая с 2 квартирами 🙂 А «сталинки» есть не во всех районах
Kirill, здорово, что есть такие родители, как Вы:) В большинстве случаев люди считают, что появление детей в семье даёт им неограниченное право плевать на права других. (
Что значит: «Забрали бы ребёнка за причинённые неудобства соседям»? Органы опеки защищают права детей, а не соседей.
Kirill, все бы родители были так адекватны. у моих нет ковра на полу, совсем. Слышно порой как пылесос по ламинату скребёт..
Kirill, как вариант тоже поможет.
Shmeleva, ситуация, очень похожая на мою. Я страдала 3 года. Сейчас стало получше, ночью можно спать. За это время родился ещё один ребёнок. Не знаю, как будет дальше.
Shmeleva, придется написать выше,кому подчиняется данный участковый о поведении и поощрении своих детей..
Shmeleva, Либо идите официальным путем(пишите заявление,проверяйте/что оно зарегистрировано/ оставляйте у себя копию с подписью и печатью лица/органа принявшего); при отсутствии результатов обращайтесь в прокуратуру с заявлением о бездействии; Либо ждите когда вырастут и перестанут бегать, но возможно включат музыку.
Возможно можно попытаться подружиться (по настоящему) с этой семьей, и они изменят своё отношение как «своим».
«»При этом, даже если шум от детей превышает допустимые нормы, вам грозит максимум небольшой штраф, а стоимость экспертизы может превысить сумму штрафа.»»
А стоимость экспертизы соседка вправе взыскать с соседей через суд в гражданском порядке, а также судебные издержки и компенсацию за причиненный моральный ущерб.
Sergey, да никакая полиция это разбирать не будет..тем более суд..если мошенников не могут привлечь имея все данные..о чем речь. почитают,побеседуют и отпишутся,что судебному разбирательству данное дело не подлежит..
Sergey, к сожалению никто не будет разбираться с этим. Ну,пальчиком пригрозят,минимальный штраф и все
Больше всего бесят родители которые говорят это же дети. ну а я что могу сказать, Это же перфоратор, или это же музыка, или это же мое спокойствие. Я прошу всего лишь научить детей не бегать дома, а ходить спокойно. Пусть берет их за руку и идет на улицу, но зачем, лучше дома сделать спорт площадку
Ион,нервные соседи опасны именно для шумных,так как шум может их довести до состояния аффекта и они могут в совершить преступление( случаев очень много)Воспитывайте детей и не провоцируйте нервных людей
Делайте звукоизоляцию пола. И всем будет хорошо. Каждый в своей квартире имеет право на тишину.
В последнее время после выплат мат капитала, детей рожают не задумываясь! А как там дальше будут обстоять дела, родителям плевать. Над нами живет мамаша 4х детей, которая устроила из квартиры спорт зал! А нам, соседям снизу, как жить. Мы не можем спокойно находиться дома от этого шума! А правовая система о тишине не налажена в России! Нету закона по которой будет защищены пострадавшая сторона!
Bulka, ваши дети топают, кидают что-то, орут и шумят, а сосед снизу не может на своих кв. м. пожить в тишине и спокойствии? Человек просит потише, но на словах видно не понимают люди. Вам пожить в возрасте при таких соседях сверху.
Виктория, вам мстят. Я теперь так же делаю для соседей снизу. Сколько эта гопота нам крови за 3 года попила. Ничего не понимали. Дети бегали, орали, катались по ламинату на роликах до 1 часа ночи. Тпереь они пошли в 1 класс. Им спать рано надо ложиться. Теперь мы отыгрываемся. Музыкальный центр с басами работает ровно до 11 вечера. Приходили к нам жаловаться, так были посланы так же, как нас в своё время посылали. Вы со своими детьми бревна в своих глазах не видите. Вам плевать на соседей. Теперь и соседям плевать на вас. Пожинайте, что посеяли.
Елена, Это как раз таки вам нужно жить в частном доме, так как именно вы не знаете о культуре жилья в обществе, в многоквартирном доме и в принципе о законах. И бетонные удары, грохоты это далеко не естественный шум. Откуда вы такие только берётесь.
Лучше все-таки сделать детей потише. А то и соседка может начать мешать вам спать. Вполне можно купить девайс-долбилку, который будет создавать шум, не выходящий за пределы норм, но который будет выбешивать и мешать спать.
Yana, Шумные дети это конкретная проблема! Глупо обесценивать чувства людей! Почему бы тем, кто рожает кучу детей не подумать об частном доме! Ведь им нужно позволять своим детям ходить на головах!
Такая же ситуация. Сверху въехали какие-то одичалые, по другому не назвать. Топот, поросячьи визги деток и их нерадивой мамаши, грохот, удары и все это с 8 утра и 11 вечера почти без перерыва. Тоже планирую написать в органы опеки, ибо заебали. Было желание врубить Рамштайн в 5 утра и свалить из дома, да соседей сбоку жалко.
Ион, А если ты такой глупый, то в Германии наоборот бы произвели проверку и решили бы данную проблему и если шум как таковой был, то оштрафовали бы родителя, за не усмотрение за ребёнком. Ребёнок есть ребёнок, такое могут сказать только недалёкие люди или быдло живущие в России.
А если вам плевать на соседей, то готовьтесь к тому что и на вас они будут плевать, причём в открытую и каждый день. Если вам такое нравится, то дерзайте, но потом сами не жалуйтесь.
Елена, у тебя этой головы вообще нет,мозг как у мухи
как вы умнО описываете..А если беготня в 21.00,что приходится стучать в пол..а в ответ соседи снизу отвечают и так 2 года,как только въехали данные экспонаты.В часы тишины также беготня,мать кладет спать детей часов в 15.00-15.30 и до 18.00,а потом начинается веселая жизнь,особенно в вечернее время..Понять такую ситуацию может тот,кто сам испытал такое поведение неадекватных лиц проживающих в многоквартирном доме..
Yana, Во-первых не все многоквартирные дома состоят из верхних этажей, во-вторых верхние этажи дороже, а в-третьих нужно иметь свойство жить по человечески, а не как приматы, которые не знают что да как, хотя о чём я, даже приматы знают местами больше, чем такое непонимающее быдло.
Алекс, В американском штате Западная Вирджиния мужчина жестоко расправился с соседом-пенсионером, у которого был шумный петух. Убийство произошло 17 мая в городе Рок, сообщили в издании The Sun.
Оплатил девушке ремонт в квартире, а потом мы расстались
Встречался с девушкой. Она купила квартиру, но ремонт полностью оплатил я: наливной пол, обои, новые трубы и батареи, вся мебель.
Через месяц после вступления в права на квартиру девушка меня выгнала. В квартире я не был зарегистрирован. Чеков у меня только на 100 тысяч рублей. Есть выписки по движению средств по дебетовой и кредитной картам. Также есть квитанции о переводе с моей карты на ее. Как мне вернуть потраченные деньги?
Алексей, обратитесь к адвокату: шансы вернуть деньги есть. Но есть и нюансы. Расскажу, какие нормы применяются в вашем случае, чем вы можете доказать свои требования и что в подобных случаях решают суды.
Ремонт за счет другого — неосновательное обогащение
Вы потратили деньги на ремонт квартиры, думая, что будете ею пользоваться, а в результате остались без денег и без квартиры. В то же время имущество вашей бывшей девушки подорожало за ваш счет. Это говорит о неосновательном обогащении с ее стороны.
Термин «неосновательное обогащение» применяется к случаям, когда одна сторона приобретает или сберегает имущество за счет другой, не имея на это каких-либо правовых оснований. Простой пример: из-за ошибки кассового оборудования покупатель дважды оплатил товар. Сумма повторной оплаты — неосновательное обогащение магазина. Ее нужно вернуть.
Чтобы признать неосновательное обогащение, суду нужно установить несколько фактов:
Какие доказательства можно собрать
Вам нужно доказать два факта:
Закажите экспертизу: она оценит, выросла ли стоимость квартиры после ремонта, и если выросла, то насколько. Суд может назначить экспертизу по вашему ходатайству.
Суммы в заключении эксперта важны. Если по документам закуплено строительных материалов на 800 тысяч рублей, а экспертиза покажет, что стоимость материалов в рыночной стоимости квартиры — 300 тысяч рублей, суд может возместить только меньшую сумму.
Вот какие документы могут подтвердить расходы на ремонт:
Наличие всех доказательств вместе необязательно, но чем их больше, тем лучше. Суд оценивает доказательства в совокупности и по собственному усмотрению. Главное, чтобы их было достаточно для решения.
Например, сами по себе товарные чеки подтверждают покупку строительных материалов, но не подтверждают, что их использовали для ремонта квартиры вашей бывшей девушки. Чеки могут дополнять договоры подряда, документы о доставке по адресу квартиры, свидетельские показания. Как показывает практика, одних чеков не достаточно, чтобы выиграть дело.
Что может пойти не так
Суды посчитают обогащение неосновательным лишь в том случае, если оно произошло без договора и с фактического разрешения собственника.
Например, если собственник квартиры не девушка, а ее отец и если он не давал согласия на ремонт и не согласовывал смету, суд может посчитать, что неосновательного обогащения не образовалось. Расходы на ремонт в таком случае — собственная инициатива того, кто его делал, и возмещаться они не будут.
Также обогащение не подлежит возврату, если человек хотел сделать другому подарок и понимал, что это ни к чему не обязывает. Но доказать это должен тот, кто получил неосновательное обогащение, то есть ответчик. Это важный момент.
Пример из судебной практики: Игорь сделал ремонт в квартире Алены, но она установила новые замки и перестала пускать его в квартиру. Суду Игорь рассказал, что ремонт делал за свой счет с ведома и согласия Алены на основании устной договоренности. Она обещала вернуть деньги за ремонт, но не вернула.
Апелляционное определение Новосибирского областного суда по делу № 33-7134/2016 от 28.07.16PDF, 224 КБ
Суд первой инстанции отказал Игорю: сам по себе факт ремонта за счет истца не влечет оснований для возмещения стоимости ремонта.
Но апелляционный суд посчитал, что это неверно. Алене надо было доказать, что Игорь хотел сделать подарок либо знал, что обязательств возмещать стоимость ремонта у нее нет. Но Алена этого не доказала. Игорю возместили стоимость затрат на ремонт, хотя и не всю.
Итоговое решение во многом зависит от того, какие доказательства вы сможете собрать, как обоснуете свои требования и как представите это суду. Чем больше документов вы сможете сохранить, тем больше шансов, что они смогут подтвердить ваши слова. И не забывайте про свидетелей: их тоже можно вызывать в суд.
Пример из жизни (обнадеживающий)
Иван и Кристина договорились, что Кристина простит Ивану долг, если он купит и отремонтирует ей квартиру. Иван купил квартиру и сделал ремонт, но Кристина все равно взыскала долг через приставов. Соглашение о зачете долга они заключили устно, поэтому доказать такой зачет Иван не смог.
Но это не помешало ему взыскать с Кристины расходы на проведение ремонта. Для этого Иван собрал такие доказательства:
Суд исключил из расчета расходы на приобретение товаров, не перечисленных в чеках, и отделимых улучшений: телефона, кухонных принадлежностей, бытовой техники, щеток и прочего.
Еще один пример из жизни (огорчающий)
Юлии досталась квартира в собственность, но из-за плохого состояния жить в ней было нельзя. Тогда они с молодым человеком Сергеем решили сделать там ремонт и переехать. Сергей оплатил ремонт, мебель, сантехнику и бытовую технику, но переехать не смог: Юлия сказала, что уходит от него и жить с ним в квартире не будет. Сергей попросил Юлию возместить все расходы на ремонт и вернуть купленные им вещи. Юлия отказалась что-либо возвращать, и Сергей обратился в суд.
В таких делах важна роль адвоката. Он подскажет, какие доказательства из имеющихся сработают, а какие еще нужно обеспечить, выстроит правильную линию поведения в суде и проследит за процессуальными тонкостями. Если этого не сделать, при схожем развитии событий исход дела может быть совсем другим.
Как не дойти до суда, если задумали ремонт
Ситуация, когда квартира принадлежит одному партнеру, а ремонт в ней делает другой за свои деньги, — типичная бытовая история. И она нередко приводит к выяснению отношений в суде. Чтобы избежать такого варианта, обсудите все вопросы заранее, если вам предстоит приобретение квартиры и капитальный ремонт.
Проговорите, кто платит за ремонт. В этом случае каждая сторона будет знать, кто и что готов взять на себя. Вы можете считать, что делаете благородное дело, когда тратите на ремонт всю свою зарплату и сбережения. А ваш партнер может воспринимать это как должное, потому что он ведет домашнее хозяйство, сидит с детьми и оплачивает все текущие расходы, включая коммуналку. Лучше знать все заранее. Если вы зафиксируете, за чей счет ведется ремонт, партнеру будет сложнее «забыть» об этом после разрыва отношений. Попробуйте оформить расходы с указанием источника поступления денег в таблице.
Я понимаю, что заключать соглашения с близким человеком и обсуждать с ним финансовые вопросы неприятно. Но делить деньги после расставания куда неприятнее.
Оформите долевую собственность. Если вы не женаты, но ведете совместное хозяйство, покупаете квартиру на общие деньги и планируете вместе в ней жить, подумайте об общей долевой собственности. Ее можно оформить в момент приобретения квартиры: доли определяются по соглашению между сторонами. Если квартира уже оформлена на одного из партнеров, можно подарить другому долю в собственности, но нужно будет заплатить налог.
Составьте брачный договор или дополнительное соглашение к нему. Этот вариант подойдет для тех, кто женат официально. В брачном договоре можно определить доли мужа и жены в общей собственности на квартиру с учетом финансовых вложений. Например, на деньги жены купили квартиру, а на деньги мужа сделали в ней ремонт в половину стоимости. Доли могут быть ⅔ и ⅓.
Также стоит решить вопрос о том, что будет с общей собственностью после развода. Жить в квартире, скорее всего, станет только один из супругов, и он же будет делать ремонт, фактически улучшая собственность бывшего супруга. В брачном договоре можно прописать, что после развода только один из супругов останется собственником квартиры, а другому выплатит компенсацию. Может получиться как в этой истории: бывшая жена заплатит за ремонт квартиры, который сделали после развода.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.